Прошу помощи!!!

Валидол · #101 Сообщение **Валидол** » Пт мар 03, 2017 10:49 pm

Кир88 писал(а):[ref]Валидол[/ref], можешь пояснить ,пожалуйста ,почему выбираешь материал секрет а не сперму?сперма же не менее информативна ,даже более - захватываем семенные, секрет единственный плюс вижу что могут отжать из закупорок че-нибудь и что значит "соскоб после эякуляции"?почему? в уретре полюбому живет какая-нибудь дрянь - вообще андрофлор через соскоб не вижу смысл делать а тут ты хочешь чтоб и спермы досталось на анализ и еще уретру проверили?2 в 1 что ли?поясни плз

Материал желательно выбирать в зависимости от поставленной цели. У меня когда еще только один ХП был, без везикулита, сколько не сдавал сперму - все по нулям. А потом уролог подавил - и картина поменялась. И это не один раз, а на постоянной основе. Касательно андрофлора и прочих ПЦР, у них есть своя чувствительность, а секрет простаты в сперме составляет процентов 30 а то и меньше, в зависимости от распространенности фиброза. Получается, что при ХП, когда пытаешься определить микробы в ПЖ, и сдавая сперму, понижается чувствительность того же андрофлора или ПЦР в три! раза, по сравнению с базой, которая и так на границе воспаления находится, 10*3- 10*4. Для ИППП чувствительность они выше устанавливают, но тоже не 100%. Если процесс распространился и на семенные пузырьки, или основная проблема от них по симптомам идет, то здесь естественно только сперма. Можно еще андрофлор с мочи зафигачить, если мочевой или почки под подозрением, но информативность еще ниже из-за низкой концентрации если процесс хронический. А "соскоб после эякуляции или массажа" - это импровизация в отдельных случаях, когда нужно комплексно картину увидеть, а заплатить в два раза меньше. Ведь цена андрофлора и так не копейки, а стоимость указана для одного материала. Конкретно в случае с Serzh585 андрофлор соскоба с уретры после эякуляции может прояснить ситуацию по фемофлору и еще параллельно может обнаружить инфекцию с простаты и семенных пузырьков вплоть до ИППП если повезет и если они есть, в чем сомнение. Естественно, если что обнаружится, отличное от фемофлора, то дифференцировать, в простате это сидит или в пузырьках, не получится да это и не надо.

Кир88 · #102 Сообщение **Кир88** » Сб мар 04, 2017 12:58 am

[ref]Валидол[/ref], спс за развернутый ответ - есть логика, увидел результат анрофлора у одного - чет подразочаровался в анализе - у него 10 условно -патагенов выселялись, материал сперма, cтепень не пишут же и ----- поймешь какая из них причину вызывает , а пцр ловит походу малейший титр-выходит бесполезный анализ в его случае и в большинстве, вы же сдавали у вас другая картина ?

Валидол · #103 Сообщение **Валидол** » Сб мар 04, 2017 11:52 pm

Кир88 писал(а):[ref]Валидол[/ref], спс за развернутый ответ - есть логика, увидел результат анрофлора у одного - чет подразочаровался в анализе - у него 10 условно -патагенов выселялись, материал сперма, cтепень не пишут же и ----- поймешь какая из них причину вызывает , а пцр ловит походу малейший титр-выходит бесполезный анализ в его случае и в большинстве, вы же сдавали у вас другая картина ?

Как это степень не пишут? В настоящем андрофлоре либо "не выявлен", либо степень. А потом еще логарифмический график по результатам. То чето не то.

Утилизатор · #104 Сообщение **Утилизатор** » Пн мар 06, 2017 8:32 am

[ref]Валидол[/ref], а в чем прикол андрофлора/фемофлора?это обычный ПЦР ,коммерческое название по группе,вот и всё

Валидол · #105 Сообщение **Валидол** » Пн мар 06, 2017 10:10 am

Утилизатор писал(а):[ref]Валидол[/ref], а в чем прикол андрофлора/фемофлора?это обычный ПЦР ,коммерческое название по группе,вот и всё

Не совсем так. Вот у автора фемофлор обнаружил очень повышенный титр Mobiluncus/Corynebacterium 10*5.2 . А где можно сдать обычный ПЦР на этих микробов? Нигде. На какие-то можно найти отдельно. На стафилококк например, и то на золотистый только. Инвитро на бактероиды еще делает ПЦР. Но по отдельности это выйдет раза в три дороже, потеря времени на беготня по разным лабам и повышается вероятность ошибки.
По поводу коммерческого названия. Очень давно вышел комплекс анализов под коммерческим названием фемофлор, от людей, которые на практике каждый день копают (в лабораториях а не в инете), что за бактерии вызывают разные вагиниты, вульвиты и прочие эндометриты. Потом пошли как грибы после дождя разные коммерческие компоновки от лаб, типа инбиофлора инвитровского и т.д. Т.е, предположим, сидит в лабе комерс, с каким-то базовым троешным образованием какого-то занюханого мед училища, зато дорос(ла) до менеджера по развитию например. И думает, как бы это хитро скомпоновать наборчик ПЦР анализов, чтобы денег на покупку реагентов меньше потратить, а сам анализ впарить как тот же фемофлор. На диагностическую пользу для пациента им наплевать. Исследований не проводят, деньги в разработку не вкладывают. Так вот, судя по инфе в инете, разработчики фемофлора все эти годы копали, какие микробы вызывают проблемы в мужской МПС и совсем недавно выпустили андрофлор. К слову сказать, многие ПЦР анализы, выполняемые как коммерческими, так и гос лабами делаются не только их реагентами но и на их оборудовании. От пипеток до амплификаторов. Лично моё мнение на данный момент, по обширности диагностики андрофлор самый крутой среди ПЦР анализов, и уступает по некоторым параметрам лишь ХМС. Но ХМС это все-таки ноухау хоть и серьезных российских специалистов, а ПЦР считается основным и самым достоверным анализом во всем мире. Ну и конечно андрофлор не заменит бакпосевы, т.к. нужна чувствительность к атб, и не заменит специфичные ПЦР с высокой чувствительностью на некоторые ИППП.

Утилизатор

Валидол писал(а): титр Mobiluncus/Corynebacterium 10*5.2

можно было бы понять если бы в расшифровке этого анализа фигурировали бы эти микробы,так в расшифровке перечислены обычные ПЦР

Валидол писал(а):ПЦР считается основным и самым достоверным анализом во всем мире. Ну и конечно андрофлор не заменит бакпосевы

вот именно

Валидол · #107 Сообщение **Валидол** » Пн мар 06, 2017 12:23 pm

[quote="Утилизатор"]
можно было бы понять если бы в расшифровке этого анализа фигурировали бы эти микробы,так в расшифровке перечислены обычные ПЦР
quote]
В андрофлоре есть отдельная позиция, Corynebacterium spp. Без мобилункуса. Т.е. при сдаче андрофлора, если строка с Corynebacterium spp покажет титр 10*5.2 или где-то близко, значит в фемофлоре Corynebacterium. Если строка Corynebacterium spp будет пустая, без титра, значит в фемофлоре мобилункус, хотя навряд ли, у нас эта живность может вроде бы только проездом быть.

Никон · #108 Сообщение **Никон** » Ср мар 08, 2017 2:36 am

Serzh585 писал(а):Приветствую!!! Мужики, перед тем как описать свою историю, хочу поблагодарить за внимание и будущие советы! Все началось 19.10.2016г., у меня начались проблемы личного характера, от этих проблем я стал сильно нервничать, позже появился стресс и панические атаки. Буквально через неделю, у меня на головке в области уретры появилась небольшая краснота, но врачи сказали что это не уретрит. Потом был баланопостит, вылечил Тридермом. Потом был у третьего по счёту врача, мне сделали ТРУЗИ и сказали что у меня сильно увеличена простата с рубцевыми какими-то штуками она. В итоге прописали антибиотик Нолицин, свечи витапрост, свечи вольтарен, дифлюкан и цернилтон. Короче после этого курса ничего не помогло. Рези нет, боли тоже. Есть все время ощущение что у меня на конце что-то есть, лёгкий зуд и все. Ну и после секса всегда головка красная вся, делал ПЦР 3 раза за 4 месяца все иппп отрицательно. Иногда ощущение что мокро на головке, лёгкий зуд и в заднем проходе ощущения дискомфорта типа наждачки в попе. Поставили хронический простатит, сказали что он давно и я о нем незнал, никогда ничего не беспокоило. А тут на фоне стресса его видимо подтолкнуло и 4 месяца я мучаюсь дискомфортом в штанах. Помогите, чем лечить???

КАЛ НА ДИСБАК НЕ ПРОБОВАЛ СДАВАТЬ?

Утилизатор

[ref]Валидол[/ref], Вал,покурил я тут про андрофлор немного,интересная тема вообще то,но не смог понять в чем прикол до конца,это ПЦР с особой тест системой чувствительной?и почему ИППП нельзя по такой тест системе более чувствительной провести?сдать стоит однозначно,чем и займусь в ближайшее время

Валидол · #110 Сообщение **Валидол** » Ср мар 08, 2017 12:14 pm

Утилизатор писал(а):[ref]Валидол[/ref], Вал,покурил я тут про андрофлор немного,интересная тема вообще то,но не смог понять в чем прикол до конца,это ПЦР с особой тест системой чувствительной?и почему ИППП нельзя по такой тест системе более чувствительной провести?сдать стоит однозначно,чем и займусь в ближайшее время

По андрофлору есть отдельная тема в разделе методов диагностики, там можно будет обмениваться опытом.
Да, особая тест система, там пачка из 16 пробирок спаяна в стрипе, делается на особом оборудовании. Все в комплексе и взаимосвязано. Т.е. не просто список разных микробов, на которые лаба последовательно делает много ПЦР. ИППП андрофлор тоже проверяет. По поводу чувствительности не все так радужно. Отдельный ПЦР на тот же хлам обладает более высокой чувствительностью чем в андрофлоре. Прикол андрофлора - это комплексный подход и самый широкий спектр ПЦР проверки на сегодня, особенно по условно-патогенным микробам. Для копания трих или хлама он не подходит.

Утилизатор · #111 Сообщение **Утилизатор** » Ср мар 08, 2017 1:55 pm

Валидол писал(а):Для копания трих или хлама он не подходит.

это понятно