УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Tom · #781 Сообщение **Tom** » Вс окт 25, 2015 8:36 am

ducktail писал(а):Иден не брал ПСА до операции?? Удивительно..

Хотя.. по моему опыту общения с английской медициной, не удивительно..

Да, есть такой промах. Я не берусь защищать этого врача, но вы знаете много хирургов кто проводит операции на таком уровне и с такими функциональными результатми? У нас на всю рашку наверное только врача 2-3.У нас до сих пор на семинарах обсуждают промежностный доступ и что такое анатомичный подход знают единицы, вот это реально позор. Знаю человека, который с гипертрофией коликула вынужден был поехать прижигатт его за границу, потому что наши врачи сказали ему лечить основное заболевание простатит (а как же, лечиться на раз два

), поставили цистостому и гуляй вася, а ходить с мочеприемником до старости в 33 года как то не айс.

Андрей hack · #782 Сообщение **Андрей hack** » Вс окт 25, 2015 11:18 am

Вчера весь день ходил без прокладки, ве гуд. Если клетки раковые простаты дали метостазы то ПСА будет повышен, поэтому Иден и советает его мониторить. Сдам ПСА через неделю. У меня опухоль была очень маленькая и окружала ее нормальная ткань, поэтому Иден и пишет что скорее всего я от нее излечился. Вопрос только в том что если бы я не удалил, что бы было через 5 - 10 лет, догадываетесь. Опятьже для тех кто в танке Иден написал что находит аденокарциномы в больше чем половине случаев простат с ХП. Поэтому мой случай не удивительный совершенно, а скорее аксиома. Если бы я делал биопсию то ничего бы не нашли, попасть в нее очень сложно, наврятли увидели бы что, да и ПСА чтоб был повышен опухоль должна быть нормальных размеров. Вообщем теперь хоть не так обидно что удалил. Кто не читает мои посты пишу что если симптоматика не пойдет на улучшение в течнии 3 месяцев буду абследоватся дальше. Хотя сейчас чувствую себя намного лучше.

slava92 · #783 Сообщение **slava92** » Вс окт 25, 2015 1:04 pm

Идэн будет оперировать человека у которого не брал анализы на рак? если честно с трудом вериться...

redaktor · #784 Сообщение **redaktor** » Вс окт 25, 2015 1:37 pm

Андрей hack, есть несколько вопросов:
1. почему ты так то упорно игнорируешь мои вопросы по поводу дальнейшей судьбы стекл?
2. Ты разговаривал с доктором про этот форум?
3. Какие анализы ты сдавал непосредственно перед операцией?

Андрей hack писал(а): Если клетки раковые простаты дали метостазы то ПСА будет повышен, поэтому Иден и советает его мониторить. Сдам ПСА через неделю.

Значение ПСА после операции будет восстанавливаться в течении нескольких месяцев (если он вообще у тебя повышен). Даже простой массаж ПЖ может изменить картину ПСА. А тебя удалили целый орган. Очень удивлен, что при таком диагнозе, тебе рекомендовано отслеживать только ПСА. Если метастазы будут в печень или легкие ни какой ПСА этого не покажет. Андрей hack , мне кажется, что ты просто не понимаешь всей серьезности ситуации, полагаясь на

Андрей hack писал(а):Иден и пишет что скорее всего я от нее излечился

Настоятельно тебе рекомендую перепроверить диагноз и встать на учет в онкодиспансер.

Tom · #785 Сообщение **Tom** » Вс окт 25, 2015 1:46 pm

redaktor писал(а):Андрей hack, есть несколько вопросов:
1. почему ты так то упорно игнорируешь мои вопросы по поводу дальнейшей судьбы стекл?
2. Ты разговаривал с доктором про этот форум?
3. Какие анализы ты сдавал непосредственно перед операцией?

Значение ПСА после операции будет восстанавливаться в течении нескольких месяцев (если он вообще у тебя повышен). Даже простой массаж ПЖ может изменить картину ПСА. А тебя удалили целый орган. Очень удивлен, что при таком диагнозе, тебе рекомендовано отслеживать только ПСА. Если метастазы будут в печень или легкие ни какой ПСА этого не покажет. Андрей hack , мне кажется, что ты просто не понимаешь всей серьезности ситуации, полагаясь на Настоятельно тебе рекомендую перепроверить диагноз и встать на учет в онкодиспансер.

Присоединюсь, стекла надо в любом случае получить и перепроверить, желательно как минимум в 2х местах, у нас тоже ошибаются. Если все подтвердиться то встать на учет и динамить ПСА и другие маркеры тоже нужно. Сцинтиграфию можно не делать, мрт на ложе удаленной простаты можно сделать, если даже микрометастазы и есть они на сцинтиграфии не покажуться, будет видно только по динмаке увеличения ПСА как биохим рецидив.

Андрей hack · #786 Сообщение **Андрей hack** » Вс окт 25, 2015 4:08 pm

Ну наверное потому что вдесь всетаки тема про удаление простаты при СХТБ и ХП. По онкологии есть врачи и они будут что-то делать в отличие от мудрологов. Дальше размер опухоли 0.5сс. В гистологии кстати написано диагноз СХТБ. Тоесть Иден официально удаляет простату при СХТБ и ХП - если всетаки кто-то в танке и до сиг пор не верит и не понял, или сомневается. Причем предупреждает про риски импотенции и недержания.
Онкологию находят при удалении больше чем у половины людей с ХП, Иден считает что при таких размерах и расположении в данный момент стоит контролировать уровень ПСА. Я с ним согласен, но планирую всетаки через какое-то время проконсультироватся с другим врачем. А вот теперь давай-те подумаем - могла ли эта опухоль давать мою симптоматику?? Я думаю что нет.
Перед операцией сдаются обычные анализы как перед операцией. На онкологию я никогда не проверялся, и опять же учитывая размеры опухоли вряд ли что у меня бы и нашли. Смысл с Иденом разговаривать про этот форум??? О чем говорить то? что люди страдают ХП и СХТБ и никто делать ничего не хочет?? Он это и так знает. У него почта есть на сайте, кому интересно напишите и он вам ответит.

Nemia · #787 Сообщение **Nemia** » Вс окт 25, 2015 5:12 pm

Андрей hack писал(а):Ну наверное потому что вдесь всетаки тема про удаление простаты при СХТБ и ХП. По онкологии есть врачи и они будут что-то делать в отличие от мудрологов. Дальше размер опухоли 0.5сс. В гистологии кстати написано диагноз СХТБ. Тоесть Иден официально удаляет простату при СХТБ и ХП - если всетаки кто-то в танке и до сиг пор не верит и не понял, или сомневается. Причем предупреждает про риски импотенции и недержания.
Онкологию находят при удалении больше чем у половины людей с ХП, Иден считает что при таких размерах и расположении в данный момент стоит контролировать уровень ПСА. Я с ним согласен, но планирую всетаки через какое-то время проконсультироватся с другим врачем. А вот теперь давай-те подумаем - могла ли эта опухоль давать мою симптоматику?? Я думаю что нет.
Перед операцией сдаются обычные анализы как перед операцией. На онкологию я никогда не проверялся, и опять же учитывая размеры опухоли вряд ли что у меня бы и нашли. Смысл с Иденом разговаривать про этот форум??? О чем говорить то? что люди страдают ХП и СХТБ и никто делать ничего не хочет?? Он это и так знает. У него почта есть на сайте, кому интересно напишите и он вам ответит.

Андрей , какой ПСА у тебя был до операции ? и какая уверенность в том что опухоль у тебя бы не увидели если бы ты сделал МРТ с контрастом ? а ты его не удосужился сделать.

Андрей hack · #788 Сообщение **Андрей hack** » Вс окт 25, 2015 5:45 pm

А дохрена людей при ХП делают МРТ с контрастом?????? хоть одного то найдем??

powerslsve · #789 Сообщение **powerslsve** » Вс окт 25, 2015 6:37 pm

интересно,на каком основании Андрей должен вставать на учет в онкодиспансер? Стекол нет, а выписке от ашглийских урологов(если она есть конечно) им не указ.Ну придет он туда,посидит пару часов в очереди, насмотрится на бедолаг и у него опять все разболится. И потом если простата удалена то и ПСА должен быть на нуле.Это же простатический антиген. Единственный вариант -это стекла затребовать.Показать им хорошим гистологам. Сомневаюсь я я что то что у половины простатитчиков аденокарцинома. Если это так то это сродни перевороту в урологии.Тогда Иден мог бы на нобелевскую премию номинироваться.

Андрей hack · #790 Сообщение **Андрей hack** » Вс окт 25, 2015 7:16 pm

Ну если головой подумать то Иден онкоуролог и только в тот день когда оперировали меня то он оперировал еще несколько человек. Оперировал именно по онкологии, мне кажется он знает что делать, и как онкоуролог может нормально проконсультировать по онкологии. Он мне написал что"" Будьте уверены, что, учитывая класс и объем рака простаты весьма вероятно, что вы уже были излечены от него "".
вот вырезка из оригинального письма - Rest assured that given the grade and volume of prostate cancer it is extremely likely that you have already been cured of it. Он считает что стоит на всякий случай контролировать ПСА.
Также он написал что у больше чем половины людей с ХП и СХТБ которых он оперировал находили опухоли. Причем ПСА их не показывал. Я не притендую ни на что, это его слова. Учитывая качество операции и то что я уже восстановил контроль за мочеиспусканием, я просто в шоке над его мастерством. Я думал мне потребуется месяца 3. Верить, не верить это ваше дело, я здесь отписываюсь не для того чтоб мне кто-то верил или нет.
Мне в начале темы некоторые писали что после операции я стану инвалидом и боли усилятся + недержание и импотенция - я отвечаю ------. Боли стали меньше в 2 раза. Недержания нет. А фанатично искать онкологию у себя тоже не хочу. Пока сдам ПСА. А дальше посмотрим.

ducktail · #791 Сообщение **ducktail** » Вс окт 25, 2015 7:19 pm

powerslsve писал(а): Сомневаюсь я я что то что у половины простатитчиков аденокарцинома. Если это так то это сродни перевороту в урологии.Тогда Иден мог бы на нобелевскую премию номинироваться.

Вот и я о том же. Поразительная статистика.

ducktail · #792 Сообщение **ducktail** » Вс окт 25, 2015 7:22 pm

Андрей hack писал(а): Также он написал что у больше чем половины людей с ХП и СХТБ которых он оперировал находили опухоли. Причем ПСА их не показывал. Я не притендую ни на что, это его слова. Учитывая качество операции и то что я уже восстановил контроль за мочеиспусканием, я просто в шоке над его мастерством. Я думал мне потребуется месяца 3. Верить, не верить это ваше дело,

Да мы тут все вроде тебе верим, просто в шоке от статистики Идена (50%!?) и того что он ПСА не берет до операции. Странно это.

Tom · #793 Сообщение **Tom** » Вс окт 25, 2015 7:42 pm

Андрей hack писал(а):А дохрена людей при ХП делают МРТ с контрастом?????? хоть одного то найдем??

Я делал

Обьем 35, киста в правой доле, камни парауретрально, увеличенные лимфоузлы, на что уфолог сказал что у меня нормальная простата и диагноз СХТБ, лейков то нет

Tom · #794 Сообщение **Tom** » Вс окт 25, 2015 7:50 pm

ducktail писал(а):
Да мы тут все вроде тебе верим, просто в шоке от статистики Идена (50%!?) и того что он ПСА не берет до операции. Странно это.

А что странного то? Вы спросите любого онколога, хгс или хгб ведет к гепатокарциноме? Конечно да. В любом органе воспаление фактор онкогенеза, и только у части урологов хп это очень полезная штука, от нее простата вырастает большой и сильной. Теперь что касается ПСА, мы всякие простамолы, простатилены, цернилтоны и нпвс кушаем? Кушаем, ПСА они уменьшают? Да. Ну так что должно ПСА показать?

Андрей hack · #795 Сообщение **Андрей hack** » Вс окт 25, 2015 8:22 pm

ПСА как я понимаю надо смотреть в динамике, то есть оценивать тенденцию. Если был всегда один уровень, а потом начал расти, то обследоватся на онкологию. Единичный анализ ПСА не очень информативен. Поэтому я сейчас буду сдавать каждые 3 месяца ПСА.
Если быть честным то тактика наших урологов меня удивляет, мне зав отделением урологии лечил простату - простатиленом и антиками, потом физио и лазер, потом контрольный забор секрета и лейков нету - ты здоров.
Перебраны диагнозы - ХП, простатодиния, ГАМП. В итоге сказал не парится - просто в голове у меня сидит это, надо отвлечся. Я попробовал отвлечся, пошел в гараж, завел литровый мот, дал 270км в час. Приехал. -----, не отвлекается. Наверное у меня все все таки в голове.
Я как понимаю кроме Идена и Кронграда при ХП и СХТБ никто официально больше не удаляет, поэтому статистика есть только у них. Хотите верьте, хотите нет.

slava92 · #796 Сообщение **slava92** » Вс окт 25, 2015 8:34 pm

Вопрос! Про мрт с контрастом! Без контраста опухоль не разглядеть?! То есть обычное мрт бесполезно?! Контраст обязательно?! Меня отговорили от него, сказали и без него все ок видно.

Nemia · #797 Сообщение **Nemia** » Вс окт 25, 2015 9:10 pm

slava92 писал(а):Вопрос! Про мрт с контрастом! Без контраста опухоль не разглядеть?! То есть обычное мрт бесполезно?! Контраст обязательно?! Меня отговорили от него, сказали и без него все ок видно.

Я в израиле делал МРТ, так вот ,когда попросил сделать без контраста , мол боюсь уколов и побочки от гадолиния , мне врач который делал сказал а смысл делать без контраста,ничего не увидишь ? Тоесть в Израиле просто не существует такого понятия без контраста ))) это как узи без аппарата узи ) пришлось согласиться. Потом у меня была побочка ,температура два дня 38 и жидкий стул. это реакция на контраст. но она бывает не у всех.

kr1sed · #798 Сообщение **kr1sed** » Вс окт 25, 2015 9:31 pm

Я тоже на прошлой неделе делал МРТ с контрастом, причем меня направил сам уролог, после всех процедур (мазки, посевы, цистоскопия, рентген). В самой клинике никто не отговаривал, хотя о чем-то совещались, но у меня было направление от врача.

Nemia · #799 Сообщение **Nemia** » Вс окт 25, 2015 9:33 pm

Андрей hack писал(а):А дохрена людей при ХП делают МРТ с контрастом?????? хоть одного то найдем??

Ну вот один нашёлся -Том

, я тоже собираюсь сделать.

Сегодня разговаривал с отцом по поводу рака простаты в 30 лет . Он поднял меня на смех и сказал что такого не существует в природе. Я рассказал твою историю и поездку к Идену.

Батя мой как бы не светила медицины , но работает в израильской больнице кардиохирургом уже 25 лет и до этого 15 лет в России.И у них в больнице с урологами и онкологами общается постоянно.
Я не хочу ничего плохого сказать об Идене и о его клинике , а только цитирую своего батю: Андрей приехал в частную клинику и за деньги удалил простату , на основании лишь симптоматики. А как мы знаем упорный простатит не является показанием даже к ТУРП , а тут всю простату целиком(с капсулой) удаляют . Единственным показанием к конкретно такой операции во всем мире является только одно- рак. Поэтому если в дальнейшем , вдруг возникнут какие либо осложнения в виде импотенции, недержания , стриктуры уретры и т.д. Вы можете подать в суд на миллионы долларов на их клинику. Во избежании таких судов там настрочили вам диагноз аденокарцинома , то есть это своего рода подстраховка для них. Внесли в компьютер ,чтобы была реальная причина (оправдание) такой операции,чтобы потом не было повода придраться.
Так что стекла не мешало бы от них получить и желательно свои , а не другого дяди.

Tom · #800 Сообщение **Tom** » Вс окт 25, 2015 9:39 pm

Nemia писал(а): Ну вот один нашёлся -Том , я тоже собираюсь сделать.

Сегодня разговаривал с отцом по поводу рака простаты в 30 лет . Он поднял меня на смех и сказал что такого не существует в природе. Я рассказал твою историю и поездку к Идену.

Батя мой не светила медицины , но работает в израильской больнице кардиохирургом уже 25 лет и до этого 15 лет в России.
Я не хочу ничего плохого сказать об Идене и о его клинике , а только цитирую своего батю: Андрей приехал в частную клинику и за деньги удалил простату , на основании лишь симптоматики. А как мы знаем упорный простатит не является показанием даже к ТУРП , а тут всю простату целиком(с капсулой) удаляют . Единственное показание к такое операции во всем мире это только рак. Поэтому если в дальнейшем , вдруг возникнут какие либо осложнения в виде импотенции, недержания , стриктуры уретры и т.д. Вы можете подать в суд на миллионы долларов на их клинику. Во избежании таких судов там настрочили вам диагноз аденокарцинома , то есть это своего рода подстраховка для них. Внесли в компьютер ,чтобы была реальная причина (оправдание) такой операции,чтобы потом не было повода придраться.
Так что стекла не мешало бы от них получить и желательно свои , а не другого дяди.

Ну вообще то я знаю двух людей с польши и германии, кто оперировался у Идена и у них не было рака по гистологии, только воспаление, о чем и написали им. А по поводу подать в суд и отсудить себе ферари, так на то ты и подписываешь бумагу перед операций о том, что знаком с последствиями вмешательства и согласен на них. Видимо ваш отец не оперирует, раз такую истину не знает. И по поводу показаний к РПЭ, а гранулематозное поражение простаты или сепсис это только эвтаназия??? Чушь вообщем.
И по поводу что рака простаты не может быть до 30 лет. Редко, но может, как простой пример:http://www.medmir.com/content/view/2477/105/
Своим смехом ваш отец только себя поднял на смех как врача. Читать надо и учиться, а не смеяться и пользоваться опытом 30 летней давности. Пациенту то не очень смешно.