Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dom]

Источник цитаты Ты имеешь в виду язвы на ногах?

Да. Поражение нижних конечностей при тромбозах очень серьёзные.

[peerdayler]

Источник цитаты Инъекции ботокса это малоинвазивное вмешательство, ничего необратимого в нем нет.

Другие врачи, которые в том числе колят ботокс своим пациентам в тяжелых случаях говорят мне, чтобы я ни в коем случае этого не делал.
Что-то говорят про атрофию мышц, укорочение, говорят про инвалидность.

Неврологических протоколы от СХТБ ты тоже не пробовал.

Да я полгода сижу на курсах неврологических - габапентин, мидокалм, витамины Б6, Б12, магний, цинк, D3 все лошадиными дозами + АД всех мастей (но я их бросил боли почти нет не это мучает). + все возможные массажи.

Про стентирование молчу, к нему ты придёшь вряд ли.

В двух клиниках стою на очереди. Дойду-не дойду не знаю, я в полном отчаянии.

[dom]

Источник цитаты Другие врачи, которые в том числе колят ботокс своим пациентам в тяжелых случаях говорят мне, чтобы я ни в коем случае этого не делал.

Вобщем все врачи, к которым ты обращался от всего тебя отговаривают. Но ты должен понимать что в таких ситуациях приходится рисковать? Иначе можно так лечиться годами.

[I_believe_in_healing]

Всем привет! Хотел еще совет спросить . У меня прям космическими темпами прогрессирует варикоцеле. За последнюю неделю еще больше вен вылезло. Боюсь, что такими темпами атрофия скоро пойдет. Межу ног не мошонка, а будто в тряпочку вены и два яйца кинули и в кипяток опустили... Так что нужно определиться с операцией. Напомню, у меня сужение до 8 мм на кт с контрастом, двустороннее варикоцеле, которое очень быстро прогрессирует, и вены простаты еще до 6 расширились.
Мне все ведущие урологи говорят, что нужно делать мармара, что при этой операции, уберутся все расширенные вены, мошонка подтянется. (Из рисков, что могут артерию задеть или лимфо узел).
Еще почему-то многие утверждают, что эмболазия не все вены убирает, мармара более точная.
Последний уролог, сказал. Давай сделаем флебографию динамическую по смт, если там не все так страшно, то сразу же мармара сделаем. Еще на многих форумах видел много операций мармара до и после по фото, так там реально у людей колоссальные изменения в лучшую сторону визуально.

Флебологи говорят и в этой ветке многие, что нужно делать эмболазию. Там сразу будет видно по смт, что как, так как с флебографией + плюс артерию мне не чик чик

1 вариант: Эмболазию мне готовы сделать через 2-3 недели. 2 вариант: В моем городе готовы сделать флебографию динамическую, а вот мармара я бы сделал в мск в Сеченовском или Лопаткина. Это смогу сделать через 1-2 недели.

Такое ощущение, судя по прогрессии варикоцеле. Счет у меня уже по дням. Поэтому нужно срочно принимать решение и договариваться.

Дорогие товарищи по несчастью, как вы считаете. Как вариант лучше выбрать? Я ценю и прислушиваюсь к каждому мнению. Заранее спасибо за ответ!

[квадрат]

Мармар делай

[lokki]

I_believe_in_healing, не паникуй ты так, никакой атрофии у тебя не будет от варикоцеле. Сделай мармару у хорошего врача. С эмболизацией есть шанс проколоться справа, просто не найдут вену и тогда все равно придется мармару делать.

[I_believe_in_healing]

А перед мармарой тогда лучше флебографию сделать?

[lokki]

I_believe_in_healing, если будешь делать флебографию, то делай сразу и эмболизацию. Это же за один прокол делается. Для мармары флебография не нужна.

[peerdayler]

I_believe_in_healing, не паникуй ты так, никакой атрофии у тебя не будет от варикоцеле.

Не буду опять перечислять свой анамнез. И скорее всего у меня не связано напрямую с начавшимся небольшим варикоцеле справа, тем не менее. За первые три месяца моего миофасциального синдрома(или чего-то другого) тестостерон упал с 25 до 20. Сейчас спустя 6 месяцев 18.5 - 19. Мне все урологи говорят это фигня в пределах верхней нормы. Но тенденция есть и с чем она связана неизвестно.

Я к тому, что если беспокоитесь - прислушайтесь к себе и сдавайте тестостерон каждые 2 недели хотя бы общий, смотрите на тенденцию не смотрите на абсолютные цифры, в этом оказывается вообще никто не понимает ни на форуме ни в андрологии.

Если тестостерон падает бейте во все колокола, что-то идет не так идет какая-то атрофия. Я вот бью и всем говорю об этом но никто не слышит и причин мне не называет, я не знаю в чем конкретно у меня дело.

[dom]

Источник цитаты Я вот бью и всем говорю об этом но никто не слышит и причин мне не называет, я не знаю в чем конкретно у меня дело.

Даже если у тебя тестостерон упадёт до нижней границы, никто и в этом случае не будет ничего делать. Сдавать его каждые две недели нет никакого смысла.

[Kurt Cobain]

Сегодня сделал в СМ-клинике МРТ нижней полой вены и сосудов таза у Атаясовой Е. В.
Посмотрите пожалуйста заключение https://disk.yandex.ru/i/dRDIRrq_B3egbA
Получается, никаких артериовенозных конфликтов не обнаружено? Просто идеопатический тазовый варикоз?
Эх, звучит смешно наверное, но очень надеялся обнаружить ярковыраженного мея-тернера, хотя бы было понятно что дальше делать со всем этим.

Что навело меня на мысли копать в этом направлении:
- двустороннее варикоцеле
- перипростатические вены расширены до 6 мм
- варикоз на левой ноге
- после секса симптоматика ХП обостряется хуже некуда, возможно из-за того что происходит приток крови в таз, а отток плохой

Какие сейчас симптомы:
- боль и жжение в промежности, в районе прямой кишки, отдает иногда в поясницу
- убитая половая функция - нет либидо, эрекции, чувствительности половых органов, стертый оргазм
- перманентная температура 37, ощущение жара, слабости, только под кондером себя человеком чувствую
- красные пятна на головке
- сперма густая, неоднородная, ее мало, не стреляет
- иногда небольшое жжение в уретре при мочеиспускании
- мошонка не собирается в комок, просто висит как тряпка, эстетически стремно показывать "это" девушке

Болею уже 10 лет, такие обострения случаются последние 2 года после неудачного лечения по Гуськовской методике. Нынешнее обострение длится аж с апреля! Я три месяца сидел на антибиотиках и физио, даже на курсе облегчения нет! По ПЦР все чисто, по посеву энтерококк и стафилококк 10в5. Диагноз - простатит, везикулит. Подтвержден Трапезовским пальцем а также мрт органов таза с контрастом, где видно утолщение стенок семенных пузырьков и неоднородное содержимое. В правом семенном лейкоциты. Думаю, что если я сделаю уретроскопию, то без проблем найду и задний уретрит, и колликулит. Короче, воспалено ВСЁ нахрен. Половая жизнь невозможна физически, не приносит удовольствия в процессе, и вызывает ухудшение состояния, вплоть до потери трудоспособности. Какой-то треш, что-то я все рекорды скоро побью среди форумчан по херовости состояния. Гребаные последователи Гуськова, я ведь до них и не болел особо, если сравнивать...

Вопрос в чем - стоит ли мне переделать МРТ в другом месте? Насколько я понимаю, в СМ клинике только и рады бы поставить мея-тернера, и раз не поставили, то скорее всего его и нет и получается?
Вопрос номер два - стоит ли мне делать что-то с расширенными венами в тазу? Эмболизировать варикоцеле, парапростатическое сплетение? У меня еще на очереди кавернозография, если обнаружится утечка то я думаю именно это мне и предложат. Ну допустим станет от этого эрекция чуть лучше. Но как это повлияет на всю вышеописанную симптоматику?

[Vsk]

Источник цитаты
Диагноз - простатит, везикулит. Подтвержден Трапезовским пальцем а также мрт органов таза с контрастом, где видно утолщение стенок семенных пузырьков и неоднородное содержимое. Думаю, что если я сделаю уретроскопию, то без проблем найду и задний уретрит, и колликулит. Короче, воспалено ВСЁ нахрен.

Твой везикулит - это сказки Остапа Бендера отечественной урологии - Трапезова. У тебя тазовое полнокровие, которое и даёт все эти "утолщения" , отечность задней уретры (у Капто было описание покраснения задней стенки при варикоцеле ) , колликулит (найди историю Вомбата, тоже описывал колликулит) .
Воспаление не бывает без лейкоцитов.
По поводу твоего обследования - поскольку ты уже обратился к Капто, то адресуй все вопросы ему. Посмотрим, так ли он всем этого мей-тернера всем подряд ставит. И думаю стоит радоваться, что этой проблемы у тебя нет.

[Kurt Cobain]

Источник цитаты У тебя тазовое полнокровие

То есть ты все же рекомендуешь дальше копать в сторону патологий сосудистого генеза?
Если брать популярные направления, в которые люди с этого форума копают, то это:
- сосудистые патологии (мей-тернер, варикоцеле)
- ИППП (поиски инфекций и поедание антибиотиков)
- Спазмы мышц, зажимы нервов, психосоматика и прочие штуки ассоциированные с СХТБ (но это скорее для тех у кого нет очевидных признаков воспаления, а просто боль)
- Трапезов со своим везикулитом (твое мнение насчет него я уже понял в принципе)
Итак, остается выбор между сосудами и ИППП. С первым пока ничего не понятно, а второе -тот еще за*б.

Кстати насчет генетической предрасположенности к слабой соединительной ткани - она у меня есть. Высокий, астеничный, слабый связочный аппарат (часто растяжения получаю), у мамы на ногах сильный варикоз наблюдается. Но толку то, ну вот знаем мы про такую особенность, а делать то что?

А еще в пользу ИППП говорит то что переломное ухудщение резко наступило после гребаного трансуретрального дренажа. Если бы дело было в сосудах, то то состояние, к которому я пришел сейчас - оно бы постепенно развивалось, а не резко до/после. Как говорят некоторые урологи, от этой процедуры могло произойти обсеменение инфекцией новых участков мпс, да тех же семенных пузырьков например.

[Vsk]

Kurt Cobain, у основной массы людей, ищущих годами инфекции, по симптоматике типичные варикозные проблемы. Но не все готовы потратить тыщу, чтоб диагностировать варикоцеле.
Для самоуспокоения сдай кровь IgG на все инфекции.

[peerdayler]

Даже если у тебя тестостерон упадёт до нижней границы, никто и в этом случае не будет ничего делать. Сдавать его каждые две недели нет никакого смысла.

Имеется ввиду чтобы самому понимать твое состояние ведет к атрофии или нет и можно подождать, например делать варикоцеле.

[dim34]

А есть тут те, кому помогает самомассаж промежности между одним местом и другим? Я вот у себя заметил, что когда еду на велике и сижу на сидушке, то помогает такой метод воздействия. И вот после катания ощущаю что там тянет, но массирую и 5-10 минут держится эффект, бывает даже значительно дольше. Ощущение будто в этой промежности и скапливается застой, но скорее всего это простатическое сплетение.

[peerdayler]

Источник цитаты Для самоуспокоения сдай кровь IgG на все инфекции.

Мне тут в моей ветке говорят, что все эта туфта и так ничего не найти и надо сдавать на посев и в единственном месте в России в Питере у какого-то мужика. Все остальные сотни лабораторий лохотрон.

Я кстати сдавал на антитела, все по нулям.

А есть тут те, кому помогает самомассаж промежности между одним местом и другим? Я вот у себя заметил, что когда еду на велике и сижу на сидушке, то помогает такой метод воздействия. И вот после катания ощущаю что там тянет, но массирую и 5-10 минут держится эффект, бывает даже значительно дольше. Ощущение будто в этой промежности и скапливается застой, но скорее всего это простатическое сплетение.

Не доездейся. У всех у кого праблы с малым тазом велик противопоказан. А нейропатия полового нерва вызванная разными причинами может только усиливаться от езды на веле. Если у тебя миофасциальный синдром в промежности он также хорошо чувствуется на веле. Если ты садясь на вел что-то чувствуешь то это мышцы и нервы, то что ты на них воздействуешь не есть хорошо, возможно их вообще лучше не трогать.

Простатическое сплетение не взбодрить великом ни в коем случае. При обычной ходьбе или беге там све гораздо лучше протекает. И я думаю все это фигня убирать временно застой. Вы неправильно понимаете слово застой. Это не значит, что одна и та же кровь там скапливается на полдня и никуда не утекает и вы ее помешаете раз в день и все будет ок. Застой это значит, что кровообмен там занимает минуты, а должен секунды. Вы это не уберете никак никакими упражнениями, пода идете кровь меняется хорошо, остановились - все тут же *-зад, нет там накопительного эффекта.

[Kurt Cobain]

Источник цитаты Kurt Cobain, у основной массы людей, ищущих годами инфекции, по симптоматике типичные варикозные проблемы. Но не все готовы потратить тыщу, чтоб диагностировать варикоцеле.
Для самоуспокоения сдай кровь IgG на все инфекции.

Ну я допустим готов сколько угодно потратить. Но чтоб не было со стороны врачей так, что раз уж пациент ищет проблемы с венами, то давайте ка мы ему их найдем.
Сдавал спермограмму еще сегодня - норма.
Короче говоря, есть сомнения, что убрав варикоцеле и эмболизировав парапростатические вены можно херакс и воспаление в простате и семенных нивелировать. А к стентированию показаний нет.
Ну буду дальше разбираться.
К Капто только в пятницу попаду.
А пока что написал на почту вообще всем врачам, которые упоминались в этой теме.
Надеюсь я не просто так прочитал все эти 100500 страниц и это верный путь.

[lokki]

Источник цитаты Эх, звучит смешно наверное, но очень надеялся обнаружить ярковыраженного мея-тернера, хотя бы было понятно что дальше делать со всем этим.

Ну, раз надеялся, тогда получай - у тебя стеноз 5,5 мм (это около 70-75% перекрытия), что вполне может вызывать варикозное расширение вен в тазу и многие твои симптомы. Так что, добро пожаловать в клуб. Не благодари

[Kurt Cobain]

Источник цитаты
Ну, раз надеялся, тогда получай - у тебя стеноз 5,5 мм (это около 70-75% перекрытия), что вполне может вызывать варикозное расширение вен в тазу и многие твои симптомы. Так что, добро пожаловать в клуб. Не благодари

Не понял, а ты где это прочитал? Можно пожалуйста цитату из описания? Все что я вижу с цифрой 5,5 мм это

"В месте бифуркации правая общая подвздошная артерия проходит типично, по
переднему краю левой общей подвздошной вены: минимальный переднезадний
размер от заднего края артерии до позвонка 5,5 мм (норма не менее 4,5 мм)."

Больше я про 5,5 не вижу ничего