Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Иван Иванов]

Источник цитаты Пилять, тут есть какой-нибудь админ? Сколько можно разводить тут базар? Уже и ИПП и антидепрессанты тут обсуждают. Как вы думаете, если сюда Алексей Панков зайдёт чтобы людям на их вопросы по теме ответить, он будет лопатить десятки страниц этого бардака?
Ну есть же темы отдельные по СХТБ, нкврологию, и прочее!

Ну да, главное соблюсти чистоту тем. Ведь СМТ это не СХТБ, и уж точно не неврология..
Более ... комментария не встречал..
Будем соблюдать чистоту тем, все пойдем на поправку)

[peerdayler]

dom,

Источник цитаты Пилять, тут есть какой-нибудь админ? Сколько можно разводить тут базар? Уже и ИПП и антидепрессанты тут обсуждают. Как вы думаете, если сюда Алексей Панков зайдёт чтобы людям на их вопросы по теме ответить, он будет лопатить десятки страниц этого бардака?
Ну есть же темы отдельные по СХТБ, нкврологию, и прочее!

Все правильно говорите. Если бы это было на любом другом форуме, а не на медицинском. Мы ищем правду по очень важным вопросам, которые невероятно сильно влияют на жизнь, просто катастрофичеки.

Как уже устали писать во всех статьях и говорть на всех конференциях наша проблема крайне междисциплинарная.
У меня капитальная симптоматика СХТБ и Нантские критерий (которые наполовину прошли наполовину трансформировались). При этом определенные врачи мне сказали что все эти симптомы тоже подходят под СМТ и, не сразу, но подтвердили его, с тех пор я в этой теме на этом форуме. И что же во мне из внешней симптоматики выдает именно СМТ, котрую нельзя списать на СХТБ?
-небольшое варикоцеле справа и все. Далее 10 сиптомов одинаковых для СХТБ(неврологической или еще какой) и СМТ.

Так вопрос что же у меня (и у многих). СМТ или СХТБ? Очень важно чтобы врачи, занятые своим безусловно важным делом, обращали внимание на смежные специальности в неясных вопросах.

Посмотрел 1.5 часовой свежий ролик который я сюда сбросил о положени дел по СХТБ в мире и международных критериях по диагностике и лечению. Там рассмотрели все аспекты СХТМ и с протатитом и с яичковой болью. И нигде, как и во многих статьх, нет упоминания о СМТ или тазовом полнокровии, или статистики по излечению с помощью сосудистых операций, как такое может быть при наличии статей по СМТ как причина СХТБ? До сих пор везде пишут, что лечения по сути нет, причин найти не могут и это остается сложной задачей.

И субъективно статистика данной ветки по избавлнию от болей и от проблем с МПС около 30%. Значит не все так просто.

Вообщем я очень много тут писал по смоим диагностикам СМТ и полнокровию малого таза и мнению врачей, включая многих сосудистых хирургов и врачей дпугих специальностей. Не думал что это тут все не надо. Это ветка о поиске инстины и делению опытом по лечению и диагностике. Для общения с врачами можно создать тему - СМТ вопрос-ответ обещение с врачами.

[lokki]

Источник цитаты Невролог.
Был у классного невролога по ДМС в одном медицинском госцентре. Я пошел к ней не за лечением, а за информацией о неврологических центрах. Молодая бойкая заинтересованная девушка со свежими академическими современными знаниями, хорошо поговорили. Посмотрела все анализы и МРТ на компе. Что понравилось - никакой фигней пичкала не стала и с ходу назначила правильные(насколько это возможно) препараты для нашего случая и объяснила зачем и почему.
Вообщем я за день до этого сам себе набросал препараты и список тот же.

- Дулоксетин 30-60 мг. Если плохо переносится то триттико в 150 мг длительно.
- габапентин 600 - 1800 мг. Можно повышать еще дозу через пару недель если не будет эффекта пока бошка не треснет и не будет эффекта.

Говорит, все остально при таких вещах недоказанная необоснованная херня (ну наконец-то, редко таких врачей встретишь). А это международные препараты с доказанным действием.

По поводу причин хорошо и уверенно рассуждает. Дословно:
- не могут спазмы мышц так сильно повреждать нервы, что потом при отсутствии этих спазмов все болит и дисфункции. (сомнительно)
- полнокровие малого таза у всех и не должно приводить к таким болям или пережатиям
- но истинный характер этих болей и дисфункций так и не назвала, науке это неивестно(

Вытягивал из нее какой неврологиский центр или НИИ занимается этим - говорит никакой! Вам пипец.
Посоветовала обратиться в клинику психиатрии, говорит ты можешь не верить, но голова невероятные вещи творит)

Уролог
Задолбала меня все же простата. Опять сдаю анализы по кругу пока все очень чисто, прям очень стерильно.

Новый опытный уролог послушал все симптомы, сделал УЗИ. Говрит немного увеличена простата 24 см3.
Причин всего не знает. Опять спрашивал про стрессы. Капто знает и знает что в он всем подряд ставит СМТ. Говорит не должно давать такие симптомы.

Лечение:
- лазер в зад
- лазер вперед
- вибро-магнитная терапия
- помпа
- под прикрытием антибиотиком

Говорит это все сильно улучшит микроциркуляцию в малом тазуэ. Будешь как новенький. Ну хз... .
Кто-нибудь наблюдал улучшение при такой физиотерапии, имеет смысл в нашем случае?

По поводу неврологии ничего сказать не могу, но говорить, что полнокровие у всех - это малость непрофессионально. Также как и утверждение, что ХП есть у всех. Абсолютно бессмысленная ремарка, выдающая беспомощность врача в этом вопросе.
По поводу физеотерапии, которую тебе назначили. Я бы предостерег тебя. Я проходил похожий курс, когда не знал еще про СМТ. В анамнезе было варикоцеле слева 1 степени, но с перманентной болью в яйце и лейкоцетоз непроходящий + фиброз. Ничего не высеивалось кроме упф 10 в 4. Так вот назначили - лазер, электрофарез, озон в зад, УВТ в промежность, еще помпу и массаж. Все это под антиками и еще кучей лекарств вроде лонгидазы. По итогу лейкоцитоз прошел - уже 2 года анализы чистые, по ХП некоторые улучшение испытал, значительно уменьшился фиброз. Из минусов - все полтора месяца процедур тазовые боли были по шкале 10 из 10, хотелось на стенку лезть, вылезло варикоцеле справа и заболела мошонка справа, вены ППС, которые до этого были в норме, расширились до 7 мм (может конечно и не связано - от предыдущего Трузи прошло 6 месяцев, в течение которых я пытался еще разогнать кровь в тазу спортом ).
Обсуждал этот курс потом с другими урологами, в том числе с завотделением урологии 1 Меда, отзывы крайне негативные - при варикоцеле и выраженном СМТ физеотерапия может усугубить ситуацию, что в итоге со мной и произошло. Да и на Западе, насколько я понял, все это шаманство, включая даже массаж, не очень приветствуется. Так что не советую. Лазер еще можно поделать, но в остальном лучше лекарственные альтернативы поискать. ИМХО.

[dom]

Источник цитаты небольшое варикоцеле справа и все

О каком СМТ ты говоришь в таком случае???? Ты провел необходимые обследования (КТ, флебографию и тд)? Если нет, тогда ты зря тратишь свое время что бы что-то обьяснять.

Источник цитаты И субъективно статистика данной ветки по избавлнию от болей и от проблем с МПС около 30%. Значит не все так просто

Это каким это образом ты так посчитал? Ты лично с людьми, прошедшими лечение разговаривал? Через год спрашивал у них о их состоянии?
Если ты внимательно посмотришь эту ветку, тут постоянных людей, с подтвержденными венозными конфликтами - два-три десятка, часть из них после операций сюда не заходят, а последние страниц 50 здесь - это люди, пришедшие из тем о хламе и прочее, потому как есть антибиотики годами им надоело, и ищут ответов здесь. И это правильно, искать надо. Но накуй тут расписывать назначения урологов по массажа и курсы антидепрессантов от невролога?
Здесь раньше отвечал на вопросы Панков А.С., затем приглашали и Сонькина И.Н., чтобы люди задавали очень конкретные вопросы по ТЕМЕ. Как ты думаешь, им интересно будет этот хлам читать?

[dom]

Источник цитаты Для общения с врачами можно создать тему - СМТ вопрос-ответ обещение с врачами.

Читай шапку темы, истину про СХТБ ищут в десятке других тем, она так и называется СХТБ.

Источник цитаты Вообщем я очень много тут писал по смоим диагностикам СМТ и полнокровию малого таза и мнению врачей,

Слушай, не смеши уже. Ты на форуме 4 месяца всего, а амбиций уже как у застарелого мученника.
Боюсь тебя расстроить, но привыкай к поиску истин в течении нескольких лет. Но надеюсь такого не будет и ты вылечишься.

[lokki]

Источник цитаты Подскажите, что дальше делать, как лечить, куда копать?
СМТ не нашли, щелкунчика тоже.

Пришли в личку посмотреть КТ и само заключение, и диск. Хочется посмотреть на отсутствие компрессии, давно тут такого не видел))

[peerdayler]

Товарищи по несчастью, давайте не будем ссориться.

Источник цитаты О каком СМТ ты говоришь в таком случае???? Ты провел необходимые обследования (КТ, флебографию и тд)? Если нет, тогда ты зря тратишь свое время что бы что-то обьяснять.

Все в этой ветке расписывал и выкладывал файлы самих диагностик. 2 МРТ Ангиографии. ВСУЗИ и Флебография в Волынке у Панкова. Неоднократные консультации с Панковым, Капто, Луценко и в Пироговке.

Источник цитаты Читай шапку темы, истину про СХТБ ищут в десятке других тем, она так и называется СХТБ.

Потому-что мне установили СМТ на границе делать/не делать операцию. Я пытаюсь понять мои проблемы от СМТ или нет, вместе с сосудистыми хирургами, они тоже не уверены. Выкладываю сюда свой путь лечения так как я человек с СМТ и, думал, что мой случай интересен, что меняется, что нового выскакивает и как я это пытаюсь лечить.

Слушай, не смеши уже. Ты на форуме 4 месяца всего, а амбиций уже как у застарелого мученника.

Амбиции? Не то место, не о том мысли. И года проведенные в мучениях и хождения по врачам не всегда добавляют опыта и ясности, мы ведь ходим к ведущим врачам по данной тематике. Это у них опыт растет с годами, в том числе благодаря нашим нетривиальным случаям и нашим вопросам. Я лишь транслирую мненения хороших(мне так показалось) врачей по нашей тематике, которым были предоставлены крайне исчерпывающие материалы диагностик и анализов. Мы тут и анализируем боли, дисфункции и другие проявления при наличии СМТ и возможно зависящие от него, в какие бы методы лечения это не упиралось. Мне кажется это очень ценная инфа для данной ветке.

Если в половине случаев у людей с поставленным диагнозом СМТ появляется ХП, или пропадают симптомы от АД(а вдруг) - это очень важно, это говорит о том что СМТ может и быть, и разной степени, но не факт что это все от него! Статистика это к сожалейнию самое главное на сегодняшний день в медицине ибо она не доказательная на конкретном больном, все мы тут сидим из-за статистики иначе давно бы все себе поставили стенты и эмболизации по первому же предложению врачей.

И поиск истин все же должен отличаться в 2000 2010 2020 годах. Иначе мы делаем что-то не так и нам кабзда.

Постараюсь не писать лишнего раз не нужно.

[dom]

Источник цитаты все мы тут сидим из-за статистики иначе давно бы все себе поставили стенты и эмболизации по первому же предложению врачей.

Да пойми ты что нет двух одинаковых случаев, все у всех разное. И СМТ это не болезнь, а Синдром, у одного незаметно, у второго муки в несколько лет. И все эти стентирования и эмболизации это лотерея. Есть люди которым не помогло, а есть те, кому намного легче стало. Что толку мусолить это? Готов пробовать - пробуй, не готов - терпи. Я тоже очкую, а что делать остаётся? Годы идут а ничего не меняется.

[Иван Иванов]

Источник цитаты Да пойми ты что нет двух одинаковых случаев, все у всех разное. И СМТ это не болезнь, а Синдром, у одного незаметно, у второго муки в несколько лет. И все эти стентирования и эмболизации это лотерея. Есть люди которым не помогло, а есть те, кому намного легче стало. Что толку мусолить это? Готов пробовать - пробуй, не готов - терпи. Я тоже очкую, а что делать остаётся? Годы идут а ничего не меняется.

Из многосказанного выше получается...что..
Ждешь Панкова, когда он заглянет сюда..
и тогда придет решение ставить стент/не ставить.. (?)

[dom]

Из многосказанного выше получается...что..
Ждешь Панкова, когда он заглянет сюда..
и тогда придет решение ставить стент/не ставить.. (?)

Я с Панковым общаюсь чаще чем ты думаешь, для этого форум не нужен. Я просто уважаю людей которые здесь пытаются в куче хлама найти информацию. Тех, кто готовится к операции и хочет почитать отзывы людей, технические моменты и тд,, а не спорить, надо ли идти к урологу на лазер или лучше спросить психотерапевта о новом антидепрессанте.

[Lexinfox83]

Здравствуйте, товарищи. Сейчас прошёл флебографию и флеботанометрию, делал в крупном государственном исследовательском центре и принципиально по ОМС. Исследование подтвердило наличие значимого стеноза ЛОПВ, градиент кровотока более 8. Буду у компа - постараюсь выложить картинки. Сосудистый хирург, который проводил исследование, сказал что картина - как на учебнике по СМТ, но он категорически отговаривает от установки стента, хотя у него есть в наличии 2 шт., Веново (только по размеру не совсем то, длиннее чем нужно). Сказал, что стент поставить - дело 30 минут, только потом уже ничего не исправить. Больше всего его настораживает - зарастание стентов в длительной перспективе, дескать если это начнёт происходить, то такой человек будет обречён пожизненно пить таблетки и чуть ли не каждый месяц ложиться в больницу (не понял зачем, видимо для коррекции проходимости). Предлагает на данном этапе сосредоточится на консервативной терапии: детралекс, компрес. трикотаж, симптоматическое лечение, плавание и т.д.
На вопрос - как быть с половой активностью, которая вызывает резкое обострение, предписал - целомудренную жизнь. Уже месяц не было секса (т.е. вообще по нулям) и в целом это реально даёт положительный эффект. Видимо Бог так смиряет, а то привык за бурную молодость и все мысли были только об этом…
Еще хирург утверждает, что не видит варикоцелле, что яичковые вены полностью рабочие и не расширенные (а они реально сейчас уменьшились, даже на ощупь сложно найти).
В общем товарищи, у меня к вам такой вопрос: помогало ли кому-нибудь полное воздержание для перехода в ремиссию по сосудистой и урологической симптоматике?

[DifficultPatient]

Источник цитаты Здравствуйте, товарищи. Сейчас прошёл флебографию и флеботанометрию, делал в крупном государственном исследовательском центре и принципиально по ОМС. Исследование подтвердило наличие значимого стеноза ЛОПВ, градиент кровотока более 8. Буду у компа - постараюсь выложить картинки. Сосудистый хирург, который проводил исследование, сказал что картина - как на учебнике по СМТ, но он категорически отговаривает от установки стента, хотя у него есть в наличии 2 шт., Веново (только по размеру не совсем то, длиннее чем нужно). Сказал, что стент поставить - дело 30 минут, только потом уже ничего не исправить. Больше всего его настораживает - зарастание стентов в длительной перспективе, дескать если это начнёт происходить, то такой человек будет обречён пожизненно пить таблетки и чуть ли не каждый месяц ложиться в больницу (не понял зачем, видимо для коррекции проходимости). Предлагает на данном этапе сосредоточится на консервативной терапии: детралекс, компрес. трикотаж, симптоматическое лечение, плавание и т.д.
На вопрос - как быть с половой активностью, которая вызывает резкое обострение, предписал - целомудренную жизнь. Уже месяц не было секса (т.е. вообще по нулям) и в целом это реально даёт положительный эффект. Видимо Бог так смиряет, а то привык за бурную молодость и все мысли были только об этом…
Еще хирург утверждает, что не видит варикоцелле, что яичковые вены полностью рабочие и не расширенные (а они реально сейчас уменьшились, даже на ощупь сложно найти).
В общем товарищи, у меня к вам такой вопрос: помогало ли кому-нибудь полное воздержание для перехода в ремиссию по сосудистой и урологической симптоматике?

Здравствуйте. Вопрос, если секс в резине - бывает обострение по венам?

[sult1983]

Источник цитаты о

Какие у тебя были симптомы?

[Samalet]

Источник цитаты Больше всего его настораживает - зарастание стентов в длительной перспективе, дескать если это начнёт происходить, то такой человек будет обречён пожизненно пить таблетки и чуть ли не каждый месяц ложиться в больницу (не понял зачем, видимо для коррекции проходимости)

Статистику бы посмотреть, как они зарастают.
Мне воздержание помогло в прошлом году. А может так совпало. Но, в моём случае, факт- частый секс усугубляет состояние, как по болям, так и по простате.

[Lexinfox83]

DifficultPatient,
С венами проблема скорее от нагрузок, что кровь приливает и ещё больше растягивает варикозные вены. Если не затягивать ПА и не марафонить по 2-3 раза подряд, то ранее последствий не было.

sult1983,
Симптомы уже описывал, все по классике СМТ: двухсторонний варикоцелле, гемор., расширены вены ППС от которых проблемы с урологией, теперь лезет варикоз на ногах.

Samalet,
Статистику врач не привёл, но сказал, что в своей практике сталкивался с зарастанием стентов и вот тогда, дескать, начинается полная жесть, баллон каждый месяц или стенд в стенд иначе может начаться тромбоз.

[Lexinfox83]

В общем по всем исследованиям подтвердилось, что надо ставить стент, но нужного размера нет и когда будет непонятно.
Так что, походу еще есть время взвесить все за и против. Попросил врача пока отложить длинный стент, мало ли придётся брать… а то этого не будет.

[Барагоз]

Источник цитаты Здравствуйте, товарищи. Сейчас прошёл флебографию и флеботанометрию, делал в крупном государственном исследовательском центре и принципиально по ОМС. Исследование подтвердило наличие значимого стеноза ЛОПВ, градиент кровотока более 8. Буду у компа - постараюсь выложить картинки. Сосудистый хирург, который проводил исследование, сказал что картина - как на учебнике по СМТ, но он категорически отговаривает от установки стента, хотя у него есть в наличии 2 шт., Веново (только по размеру не совсем то, длиннее чем нужно). Сказал, что стент поставить - дело 30 минут, только потом уже ничего не исправить. Больше всего его настораживает - зарастание стентов в длительной перспективе, дескать если это начнёт происходить, то такой человек будет обречён пожизненно пить таблетки и чуть ли не каждый месяц ложиться в больницу (не понял зачем, видимо для коррекции проходимости). Предлагает на данном этапе сосредоточится на консервативной терапии: детралекс, компрес. трикотаж, симптоматическое лечение, плавание и т.д.
На вопрос - как быть с половой активностью, которая вызывает резкое обострение, предписал - целомудренную жизнь. Уже месяц не было секса (т.е. вообще по нулям) и в целом это реально даёт положительный эффект. Видимо Бог так смиряет, а то привык за бурную молодость и все мысли были только об этом…
Еще хирург утверждает, что не видит варикоцелле, что яичковые вены полностью рабочие и не расширенные (а они реально сейчас уменьшились, даже на ощупь сложно найти).
В общем товарищи, у меня к вам такой вопрос: помогало ли кому-нибудь полное воздержание для перехода в ремиссию по сосудистой и урологической симптоматике?

Что за центр и фамилия врача?

[dom]

Lexinfox83,
Весьма странный твой врач. Если стеноз значимый, какой тут ещё Детралекс? Ну даст он временный эффект, а дальше что?
На вопрос о зарастании стента, тебе нужно было указать ему на исследования, которые показывают что рестеноз в большинстве случаев возникает у людей с пост-тромботической болезнью, нарушением свертываемости крови и тд. У нетромботиков, при нормальной установке проходимость сохраняется спустя два года на уровне 80-90%. А так как стент врастает в сосудистую стенку, о каких наростах он говорит?
О риске тромбоза и постоянном ХП при сильном стенозе он конечно тебе не сказал. И да, напиши фамилию этого врача.

[dom]

Источник цитаты или стенд в стенд иначе может начаться тромбоз

А вот это вообще странное заявление. То есть один стент тромбируется, а с двумя ничего не будет?

[lokki]

Источник цитаты Больше всего его настораживает - зарастание стентов в длительной перспективе, дескать если это начнёт происходить, то такой человек будет обречён пожизненно пить таблетки и чуть ли не каждый месяц ложиться в больницу

Зарастание стента венозной интимой - это очень редкое осложнение, врачи до сих пор толком не выяснили, с чем оно связано. Но в списке осложнений оно идет где-то в конце списка в силу того, что встречается крайне редко. В группе ФБ, где общаются пациенты с СМТ со всего мира был опрос про зарастание стента - откликнулись 2 женщины. Одной действительно надо делать баллон, но раз в полгода, а не в месяц, у второй все прошло после установки второго стента - то есть первый стент был установлен неправильно судя по всему. Какая-то специфическая реакция организма или что-то аутоимунное. Думаю, в группе риска пациенты с валстентом, у которых более мелкая ячейка. Но повторюсь - по исследованиям вероятность на уровне статпогрешности.