Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Лечащийся]

Источник цитаты DaSmert, да так по итогу и было. Говорило несколько проктологов, которым я склонен верить (один из таких https://www.gmsclinic.ru/doctors/bashankaev , он говорил сам оперировал людей с такими последствиями (в итоге человеку из-за некроза с калоприемником оставшуюся жизнь ходить). Панков говорил, что они в волынке такое практикуют и случаев некроза у них не было (тоже верю)

Ноги у меня тоже после стентирования болели 6-10 месяцев. Про эмболизацию артерий простаты мне Иванов рассказывал (я так понимаю это другое), что её делают при гиперплазии простаты, когда рамеры достигают 40-80мм3.
Но честно, по артериям происходит питание органов кровью и кислородом, в них как то еще стремнее лезть. Так что вполне логично, что если ошибиться, то какой то орган может отказать

[dom]

Источник цитаты Ноги у меня тоже после стентирования болели 6-10 месяцев.

Какого характера была боль? Сейчас прошла?

[lokki]

Нашел свежую статью Дипака Сухетры - это один из ведущих спецов по СМТ в США с огромным опытом. Он отвечает на самые популярные вопросы про стентирование https://www-gethealthyveins-com.transla ... x_tr_hl=ru
Из интересного:
- даже при 90-процентной компрессии не нужно ставить стент, если нет симптомов.
- самая высокая вероятность тромбирования стента в первый месяц, пока идет воспаление в вене, поэтому антикоагулянты и дезагреганты назначаются на 1 месяц (если ранее не было тромбов) - и вообще еще не доказано, что они могут влиять проходимость стента.
- ВСУЗИ надо делать обязательно - это важно как для диагностики СМТ так и для точного определения размера будущего стента и его позиционирования, при этом компрессия может быть не видна на МРТ и КТ, или наоборот видна компрессия, которой нет (!!!) - это связано с пульсацией артерии, в статье подробно описывается механика.
- хроническая боль в спине (а еще и дополнительно в тазу) после стента обычно возникает из-за неправильно подобранного размера стента как по ширине, так и по длине (!!!). Боль обычно проходит за 4-6 недель, но в случае неправильно подобранного размера стента может возвращаться при физнагрузках долгие годы, с этим ничего не сделаешь, как я понял, только обезболы и компрессы.
- и возможно самое важное - если собрались ставить стент, то выбирайте самого опытного хирурга, потому что у вас всего 1 попытка.

[Лечащийся]

Источник цитаты Нашел свежую статью Дипака Сухетры - это один из ведущих спецов по СМТ в США с огромным опытом. Он отвечает на самые популярные вопросы про стентирование https://www-gethealthyveins-com.transla ... x_tr_hl=ru
Из интересного:
- даже при 90-процентной компрессии не нужно ставить стент, если нет симптомов.
- самая высокая вероятность тромбирования стента в первый месяц, пока идет воспаление в вене, поэтому антикоагулянты и дезагреганты назначаются на 1 месяц (если ранее не было тромбов) - и вообще еще не доказано, что они могут влиять проходимость стента.
- ВСУЗИ надо делать обязательно - это важно как для диагностики СМТ так и для точного определения размера будущего стента и его позиционирования, при этом компрессия может быть не видна на МРТ и КТ, или наоборот видна компрессия, которой нет (!!!) - это связано с пульсацией артерии, в статье подробно описывается механика.
- хроническая боль в спине (а еще и дополнительно в тазу) после стента обычно возникает из-за неправильно подобранного размера стента как по ширине, так и по длине (!!!). Боль обычно проходит за 4-6 недель, но в случае неправильно подобранного размера стента может возвращаться при физнагрузках долгие годы, с этим ничего не сделаешь, как я понял, только обезболы и компрессы.
- и возможно самое важное - если собрались ставить стент, то выбирайте самого опытного хирурга, потому что у вас всего 1 попытка.

Очень крутая статья. Показана ошибка, когда угол стента упирается в край вены и возникают очень сильные боли, как было 1 в 1 у its-m

[dom]

Источник цитаты даже при 90-процентной компрессии не нужно ставить стент, если нет симптомов.

Вот это очень важно для нетромботиков.
Если беспокоят симптомы по урологической части, не факт что они связаны с СМТ. Все больше начинаю думать о том что многим, при наличии СМТ стентирование не помогло. Что заставляет задуматься о наличии других причин симптомов.
Очень верно подмечено - попытка одна. И не очень хочется чтобы эта манипуляция была напрасной.
В статье он указывает именно на симптомы СМТ - отек левой ноги или стмптомы ТГВ, добавляя туда же СХТБ, но когда заходит речь о тазовой боли, он говорит только о женщинах.
О влиянти СМТ на урологическоую стмптоматику говорили в основном нам известные Капто и Жуков. Только вот у Капто все пациенты довольны, а на деле каждый второй жалуется что проблема не решена. Что делать? Методом тыка использовать эту единственную попытку?

[lokki]

Источник цитаты Вот это очень важно для нетромботиков.
Если беспокоят симптомы по урологической части, не факт что они связаны с СМТ. Все больше начинаю думать о том что многим, при наличии СМТ стентирование не помогло. Что заставляет задуматься о наличии других причин симптомов.
Очень верно подмечено - попытка одна. И не очень хочется чтобы эта манипуляция была напрасной.
В статье он указывает именно на симптомы СМТ - отек левой ноги или стмптомы ТГВ, добавляя туда же СХТБ, но когда заходит речь о тазовой боли, он говорит только о женщинах.
О влиянти СМТ на урологическоую стмптоматику говорили в основном нам известные Капто и Жуков. Только вот у Капто все пациенты довольны, а на деле каждый второй жалуется что проблема не решена. Что делать? Методом тыка использовать эту единственную попытку?

Тут на форуме пациентов Капто было 2,5 человека, поэтому нельзя говорить, что они там через одного жалуются. Думаю, что Сухетра не делит СХТБ на мужской и женский и мужики с урологией просто как пациенты с СХТБ идут. Что касается классического СМТ с отеком ноги, то стентирование тоже не всем сразу помогает, приходится удалять пораженные вены в ноге, чтобы ушли симптомы. Но вообще хотелось бы, конечно, почитать, что думают такие авторитетные врачи конкретно о нашей проблеме.
Вот, что нашел на этом же сайте про мужчин

Может ли тазовая венозная недостаточность повлиять на мужчин?

Да. Однако симптомы проявляются иначе. Мужчины могут получить СХТБ, но также могут проявляться боли в мошонке, пояснице, бедрах и усталость. Часто боль в мошонке возникает из-за варикоцеле, которое вызвано венозной недостаточностью / рефлюксом в яичковой вене (аналог женской яичниковой вены). Помимо боли, варикоцеле может быть причиной бесплодия у мужчин. Варикоцеле можно лечить хирургическим путем у уролога или минимально инвазивным методом с помощью ИР с помощью процедуры, известной как эмболизация варикоцеле. Эта процедура почти идентична OVE и включает использование металлических спиралей для закрытия тестикулярной вены. Преимущество этой процедуры состоит в том, что она позволяет избежать хирургических разрезов и имеет высокие показатели успеха.

Источник цитаты Очень крутая статья. Показана ошибка, когда угол стента упирается в край вены и возникают очень сильные боли, как было 1 в 1 у its-m

У тебя же в итоге стент такого же размера как и у its-m - 6 см с учетом того, что там 2 в 1, он тоже не сгибается и наверняка упирается в край вены.

[Лечащийся]

Источник цитаты
У тебя же в итоге стент такого же размера как и у its-m - 6 см с учетом того, что там 2 в 1, он тоже не сгибается и наверняка упирается в край вены.

Может и так, но хз, по простому виду это не заметно. У нас вены расположены под разным углом, в моем случае вроде как стент особо не упирается краем в 2d, может быть в 3d.
Но так многие косяки которые были допущены Ивановым перечислены

Upd: хотя нет, по 3д мрт/кт посмотрел (делал через полгода), не упирается вроде как, стент и вена под другим углом расположены

По болям в ногах, да сейчас прошли, спина тоже прошла. Характер боли достаточно сложно описать, раньше таких не испытывал. Что то типа сильной мышечной напряженности

[Samalet]

Источник цитаты даже при 90-процентной компрессии не нужно ставить стент, если нет симптомов.

Интересно, как узнать, что даёт симптомы? У меня, как я понял, компрессия не вчера появилась. 8 лет назад порезали варик и самочувствие стало гораздо лучше. Сейчас вылез справа и снова начались проблемы. За эти 8 лет компрессия могла внести свои корректировки в гемодинамику. Короче лес темный.

[DaSmert]

По болям в ногах, да сейчас прошли, спина тоже прошла. Характер боли достаточно сложно описать, раньше таких не испытывал. Что то типа сильной мышечной напряженности

Это имеется в виду боли, которые были до стентирования или именно послеоперационные?

PS
Всех с наступающим! Здоровья всем нам! Остальное купим.

[DaSmert]

Источник цитаты Интересно, как узнать, что даёт симптомы? У меня, как я понял, компрессия не вчера появилась. 8 лет назад порезали варик и самочувствие стало гораздо лучше. Сейчас вылез справа и снова начались проблемы. За эти 8 лет компрессия могла внести свои корректировки в гемодинамику. Короче лес темный.

А никак. Методом научного тыка. Мне Капто предлагал ставить стент еще в 2018. Не стал. А спустя год 70% болей ушло после уколов анестетиков и гормонов в тазовое дно. Очень показательный случай, как мне кажется.

Еще очень показателен случай пользователя its-m, у которого послеоперационные боли длились не 2 недели, как они говорят, а 6 месяцев. Т.е. непонятны были ни природа постоперационных болей, ни то как их купировать. Делать они этого не умеют. Установят - а дальше твои трудности.

[Лечащийся]

Источник цитаты

Это имеется в виду боли, которые были до стентирования или именно послеоперационные?

PS
Всех с наступающим! Здоровья всем нам! Остальное купим.

С Ноым Годом! Всем здоровья!

Послеоперационные. Но дооперационные(тазовые) у меня практически прошли. Остались только когда сижу долго. Когда хожу или лежу всё проходит, легким спортом тоже могу без осложнений знаиматься. С сексом и потенцием тоже все хорошо. (иногда немного боли день-полдня после секса могут быть). Пока больше ничего не планирую делать, если боли будут в том же диапозоне.

Dom, Ну так в том то и дело, что просто так с компрессией и без болей никто стенты ставить не идет. Идут уже люди, которые испробовали все другие известные методы, считаю это правильным. Вот сейчас еще появилась тема с анестетиками в тазовое дно, намного безопаснее, стоит попробовать перед установкой стента.

[Samalet]

Источник цитаты Всем

Вы убирали варикоцеле? И если нет, собираетесь?

[Keeper3]

Парни, а кто делал прививку от ковида не пили ничего дополнительного от тромбов?

[Лечащийся]

Источник цитаты Парни, а кто делал прививку от ковида не пили ничего дополнительного от тромбов?

Я не пил, небольшое обострение было после прививки.

Источник цитаты Вы убирали варикоцеле? И если нет, собираетесь?

Варикоцеле у меня определялось только по Узи, оно было за счет сброса по подвздошным венам, при установке стента сброс значительно уменьшился по УЗИ, также уменьшилось варикоцеле. Сейчас 3 из 4 врачей говорят что варикоцеле нет или только незначительное слева. Связываю это с тем что небольшое сброс остался по подвздошной.
Если делать классическую операцию мармара при таком виде варикоцелле, то с высокой долей вероятности может возникнуть рецидив, а тазовые боли усилиться.

Яичковые вены сброса не показали.

[Samalet]

Источник цитаты Варикоцеле у меня определялось только по Узи

Я правильно понял, что вы вены в мошонке не видели и нащупать не могли? У меня их видно без узи. Мне просто интересно, может ли быть варикоциле справа из-за компрессии слева. Из ваших слов получается, что да. Это вселяет надежду, что убью двух зайцев установив стент и не придётся оперироваться справа.

Положительных изменений после установки стента при эякуляции не заметили?

[Keeper3]

У меня ни стент, ни эмболизация яичковых варикоцеле не убрали (при этом сброс был и по подвздошным и по яичковым). Вены видно без узи и там очевидное сильное варикоцеле.

[lokki]

Samalet, то что вены в мошенке видно без узи ни о чем не говорит. Надо смотреть конкретно, есть ли сброс по яичковой или нет. Если есть сброс, то стент никак не поможет, варикоцеле придется оперировать любым способом, но можно заэмболизировать одновременно со стентированием. Если яичковая в порядке, но есть сброс по подвздошным, то стент может помочь. Справа также надо смотреть яичковую вену, если есть сброс, то надо делать операцию.

[Samalet]

Источник цитаты варикоцеле не убрали

И что делать в такой ситуации?

[Samalet]

Источник цитаты есть ли сброс по яичковой или нет

На КТ сброс покажет или там как на МРТ статичное изображение?
Варикоцеле слева меня после операции не беспокоило, и, субъективно, не беспокоит сейчас. Хотя вену видно и она очень редко болит. Думается, что если бы смт давал клинику, я бы это понял наверняка. Но это лишь догадки. А вот что касается правой стороны, тут ситуация другая. У меня вслед за варикоцеле, спустя пол года, расширились вены на члене, что интересно, они расширились справой стороны больше, объективно. То же касается и геморроя, объективно узлы справа больше, чем слева. На Мрт подвздошные вены справа в порядке.

[lokki]

Samalet, на КТ изображение статичное, но если яичковая расширена - значит по ней идет сброс. Но не все так просто. Если она не расширена - это не значит, что сброса нет, он может быть непостоянным, а только при определенных нагрузках. Определить можно на флебографии и то не всегда. Если ты собрался стент ставить, то во время стентирования тебе посмотрят вены, если будет явный сброс, сделают варикоцеле, оставлять на потом эту операцию не имеет никакого смысла.