ПРОВОКАЦИЯ ИППП Инфекций Пирогеналом / Интерфероном - перед Анализами на их Выявление. ***ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!***

[Anton]

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО И БУДЕТ ОТОБРАЖАТЬСЯ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ.

ПРЕПАРАТЫ ПИРОГЕНАЛ И ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b МОГУТ ТЯЖЕЛО ПЕРЕНОСИТСЯ, НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ. ДАННЫЕ ПРЕПАРАТЫ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВМЕСТЕ.
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ДАННЫХ ПРЕПАРАТОВ ПОВЫШАЕТСЯ ТЕМПЕРАТУРА ДО 38-39-40 С* (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОЗЫ), ВОЗНИКАЕТ ЛОМОТА В ТЕЛЕ, ВОЗМОЖНА ГОЛОВНАЯ БОЛЬ, НО ЭТО ВРЕМЕННО НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТА (ДО 24 ЧАСОВ). ЕСЛИ ДАННЫЕ СИМПТОМЫ НЕВЫНОСИМЫ ИЛИ ДОЛГО НЕ ПРОХОДЯТ ПРИМЕНЯЙТЕ ПРЕПАРАТ ИЗ ГРУППЫ НПВП (НИМЕСУЛИД ИЛИ ПАРАЦЕТАМОЛ). ТАКЖЕ ВОЗМОЖНЫ НЕГАТИВНЫЕ ЭФФЕКТЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ! ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Если у вас имеются Аутоиммунные Заболевания, в т.ч. Болезнь/Синдром Рейтера (Реактивнывные Артрит и/или Артроз, и т.п.), любые другие аутоиммунные заболевания и синдромы, то применение Пирогенала, Интерферона альфа-2b или других иммуномодулирующих препаратов может усиливать симптомы и даже усугубить течения данных заболеваний.
Т.е. применять указанные препараты при аутоиммунных заболеваниях и синдромах нельзя, опасно! Будьте осторожны! Проконсультируйтесь с врачом!

[Утилизатор]

[ref]Утилизатор[/ref], я уже все подсказал в теме своей, бери юзай и будь здоров

пытался курить твою тему....пока воздержусь от комментов

[Inkognito]

пытался курить твою тему....пока воздержусь от комментов

Тут ведь как. Не попробуешь. Не узнаешь, от зуда пробуй кетоконазол свечи.

[Capablanca]

Народ, не путайте бакпосев на условно патогенные бактерии с анализами, перед которыми рекомендуется делать провокацию Пирогеналом. Провокацию Пирогеналом рекомендуется делать перед анализами на выявлением ИППП (методом ПЦР и ИФА), а не перед бакпосевом условно-патогенных бактерий.

То есть провокация перед посевом условно-патогенки ("посев на флору" в лабах) не нужна? Например такой вот анализ как раз к этому пункту относится http://bit.ly/2eZrt4B ?

Но при этом для посевов на отдельные заболевания из списка ИППП нужна? Например такой http://bit.ly/2flVHQF ?

[Anton]

То есть провокация перед посевом условно-патогенки ("посев на флору" в лабах) не нужна? Например такой вот анализ как раз к этому пункту относится http://bit.ly/2eZrt4B ?

Провокация в данном случае не требуется, но желательная.

Но при этом для посевов на отдельные заболевания из списка ИППП нужна? Например такой http://bit.ly/2flVHQF ?

Провокация в данном случае необходима.

[Anton]

[ref]Capablanca[/ref],
Пока ничего не утверждаю, опыт покажет, может перед посевом на условно-патогенную флору тоже обязательно необходима провокация Пирогеналом.

[Jurassic]

То есть провокация перед посевом условно-патогенки ("посев на флору" в лабах) не нужна?

Ни в коем случае! Если они там есть, то после укола или курса пирогенала у тебя скорее всего не высеется, т.к взбесившаяся иммунка прижала эти бактерии до низких неопределяемых титров. Так что жди пару недель, чтобы опять расплодилось и показалось в анализе.

[Anton]

Ну вот и ещё один интересный опыт:

Если вдруг кому- то поможет! С пятницы колол себе пирогенал по 10 мг, а вторые два дня по 15 мг с целью сдать сегодня ИФА. Также с пятницы пью бактериофаг Интести. Если в субботу чувствовал так себе то уже в воскресенье и понедельник просто отлично. Ничего не болит, ссанина ушла практически. И самое инетерсное у меня на руках дерматит, всегда выскакивает когда понервничаю, или просто в холодное время года. так вот, руки реально стали заживать, кожа стала мяшкая прямо видно что идет регенерация тканей.
Вот сижу и ломаю голову что атк хорошо повлияло пирогенал или бактериофаг?
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 76#p169876

Однозначно Пирогенал!

[ZOG]

То есть провокация перед посевом условно-патогенки ("посев на флору" в лабах) не нужна? Например такой вот анализ как раз к этому пункту относится http://bit.ly/2eZrt4B ?

Но при этом для посевов на отдельные заболевания из списка ИППП нужна? Например такой http://bit.ly/2flVHQF ?

Эти анализы смогут найти трих или хлам? Что лучше сдавать сперму или мазок.

[Утилизатор]

Ну вот и ещё один интересный опыт:

Однозначно Пирогенал!

+,начинаю подумывать Антох на такую тему как не слишком ли много 3 раза с повышением пиром через день для провокации????уже не первый чел пишет что наступает лечебный эффект и Медведев сказал один раз всего сделать 12,5 мкг и "на лыжи" вставать сдавать анализы.....

[Anton]

+,начинаю подумывать Антох на такую тему как не слишком ли много 3 раза с повышением пиром через день для провокации????уже не первый чел пишет что наступает лечебный эффект

Наступает лечебный эффект.

Медведев сказал один раз всего сделать 12,5 мкг и "на лыжи" вставать сдавать анализы.....

Во-первых, если уж действовать наверняка, то лучше делать не менее 3х инъекций с достигнутой температурой. Во-вторых, 3х-инъекционную температурную провокацию советует Дайна, она является к.м.н.- ведущим специалистом ФГБУ "ФНИЦЭМ им.Н.Ф.Гамалеи", данный институт является разработчиком и производителем Пирогенала.

[Утилизатор]

Наступает лечебный эффект.

Во-первых, если уж действовать наверняка, то лучше делать не менее 3х инъекций с достигнутой температурой. Во-вторых, 3х-инъекционную температурную провокацию советует Дайна, она является к.м.н.- ведущим специалистом ФГБУ "ФНИЦЭМ им.Н.Ф.Гамалеи", данный институт является разработчиком и производителем Пирогенала.

про Дайну знаю всё,читал предоставленные ранее тобою ссылки форумов бабских и не только от начала и до конца,просто она почти всем рекомендует одну и ту же схему ,сам наверное видел,не углубляется в проблему ,а здесь люди начинают пробовать и пишут что симптомы после 3го укола уходят....я вот к этому

[Jurassic]

Наступает лечебный эффект.

Откуда такое утверждение?
Есть еще утверждение, что первый укол - это эффект провокации. А при продолжении уколов как раз таки наступает лечебный эффект. По крайней мере среди венерологов именно такое мнение. Для слабых бактерий(напр. уреаплазма) или бактерий с которыми хорошо знакома иммуная система(бактерии которые везде - стаф, стреп, коли итд) лечебный эффект может наступать уже с первого укола.

Что верно и почему? Исследования для разных возбудителей проводились, где-то можно глянуть?

[Anton]

[ref]Утилизатор[/ref], [ref]Jurassic[/ref],
Я не понял, дак а в чем проблема то?
Получается мы эмпирически выяснили, что Пирогенал хорош не только как препарат для провокации, но и хорошо работает как иммуномодулятор. Эврика! Берем и пользуемся! Продолжаем его ставить, если в течение провокации начался лечебный эффект.
[ref]Утилизатор[/ref],
По поводу необходимой 3х дневной провокации. Этот срок обусловлен том, что иммунной системе необходимо время чтобы воспрянуть и хорошенько шугануть всех этих тварей, чтобы они повылазили, в то же время происходит и затихание симптом, т.к. иммунная система начинает работать. За 1 инъекцию иммунная система особо не успеет этого сделать. Так же нам это продемонстрировал и опыт Pro73, т.е. эффект появился не сразу, а как минимум со 2й дозы.

[Jurassic]

Я не понял, дак а в чем проблема то?

По поводу необходимой 3х дневной провокации.

Проблема в том, что курс из 3-х инъекций для провокации может легко дать лечебный эффект на условнопатогенку, и она не покажется в посеве. И возможно на урик. И лейкоциты могут упасть резко. Я лично сам с этим столкнулся еще весной, проведя провокацию, но не пирогеналом, а уколом венозной крови, суть одна - мощная иммуномодуляция. Симптоматика угасла с одного укола(на несколько дней), в посеве на условнопатогенную флору - чисто, лейкоцитов 6-8 в секрете. За сим был отправлен урологом делать велосипед и лечить голову. А следующий посев через несколько месяцев - коли и фекалис, 50 лейкоцитов. Шугануть такая провокация может триху и гонококк чтобы вылезли, а вот по поводу других бактерий - возможны ложноотрицательные результаты.

[Anton]

Проблема в том, что курс из 3-х инъекций для провокации может легко дать лечебный эффект на условнопатогенку, и она не покажется в посеве. И возможно на урик. И лейкоциты могут упасть резко. Я лично сам с этим столкнулся еще весной, проведя провокацию, но не пирогеналом, а уколом венозной крови, суть одна - мощная иммуномодуляция.

Не приписывай Пирогеналу эффект, который ты получил инъекцией венозной крови. Пирогенал это не кровь, а липополисахарид выделенный из клеток Salmonella typhi.

Симптоматика угасла с одного укола(на несколько дней), в посеве на условнопатогенную флору - чисто, лейкоцитов 6-8 в секрете.

Шугануть такая провокация может триху и гонококк чтобы вылезли

Ну это еще не 100%, ситуации у всех разные. А у баб и хлам, и микоплазмы, и уреаплазмы помимо трих вылазили.

а вот по поводу других бактерий - возможны ложноотрицательные результаты.

Да все эти бактерии это сопутствующая флора всяким ИППП.

[Jurassic]

Да все эти бактерии это сопутствующая флора всяким ИППП.

Погоди, откуда такое бескомпромиссное утверждение? Есть вполне конкретная статистика что 80% простатитов это фекалисы и коли+сопутствующие предпосылки. Т.е условнопатогенные бактерии могут вызывать пиелонефриты, колиты, отиты, тонзиллиты, менингиты, поражать вообще все ткани и органы, а простатит и уретрит вызывать не могут?

Не приписывай Пирогеналу эффект, который ты получил инъекцией венозной крови. Пирогенал это не кровь, а липополисахарид выделенный из клеток Salmonella typhi.

Суть одна - удар хлыстом по иммунке. Только второе безопаснее и мягче.

[Anton]

[ref]Утилизатор[/ref],
[ref]Jurassic[/ref],
В общем народ, чтобы не спорить нужно экспериментировать, что всё-таки лучше для выявления ИППП прямыми методами (ПЦР, Микроскопия, Посевы) 1-дневная провокация Пирогенало или недельня с постепенны подбором доз.
- Вариант-1. Делаете 1-дневную провокацию Пирогеналом, но тогда нужна сразу доза для подъема температуры до нужного уровня, и на следующий день идете сдавать мазки/сперму/секрет простаты на ПЦР, Микроскопию, Посевы на ИППП. Но при этом учтите, что если вы в слепую наобум поставите случайно высокую для вас дозу, то можете очень тяжело перенести Пирогенал. Доза для всех нужна разная, кого-то с 8 мкг Пирогенал колбасит, а кто-то и с 40 мкг ничего не чувствует. Если поставить слишком высокую дозу, то может колбасить дня 3 с одной инъекции. А если поставить слишком малую дозы без достижения температуры 37,5-38 градусов провокации особой не получится.
- Вариант-2А. Делаете провокацию с постепенным подъем доз Пирогенала, до достижения температуры 37,5-38 градусов. Через сутки после подъема температуры (т.е. после 1вой рабочей инъекции) идет сдавать мазки/сперму/секрет простаты на ПЦР, Микроскопию, Посевы на ИППП.
- Вариант-2Б. на следующий день после сдачи анализов продолжаете провокацию, т.е. продолжаете ставить рабочую дозу Пирогенала еще 2 раза через день. Далее на следующий день после последней рабочей дозы Пирогенала идете сдавать мазки/сперму/секрет простаты на ПЦР, Микроскопию, Посевы на ИППП.
Далее сравниваем результаты анализов Варианта-2А и Варианта-2Б. И тогда уже будем знать наверняка что лучше 1 или 3 дневная провокация.
Для ИФА однозначно нежна 3 дневная провокация, иначе точно выкинете зря деньги.

[Anton]

Погоди, откуда такое бескомпромиссное утверждение? Есть вполне конкретная статистика что 80% простатитов это фекалисы и коли+сопутствующие предпосылки. Т.е условнопатогенные бактерии могут вызывать пиелонефриты, колиты, отиты, тонзиллиты, менингиты, поражать вообще все ткани и органы, а простатит и уретрит вызывать не могут?

Почитай тему по феклису. Там люди да и я тоже неоднократно делали посевы с определением чувствительности на эти фекалисы, стафилококки и прочие кокки. Далее принимали по чувствительности разные антибиотики, да еще и не по разу, улучшений нет. Далее делают опять посевы, а там опять то эти же фекалисы в высоких титрах, либо другие кокки, т.е. растет то одна, то другая сопутсвующая условно-патогенная флора. Эмпирически вычислили, что все эти кокки это сопутствующая флора основной патогенной, т.е. ИППП, в большинстве случаев эти ИППП в скрытой да еще и персистирующей форме. Т.е. сидит к примеру в уретре, простате, семенных пузырьках, яичках и придатках яичек или еще где притаившиеся ИППП, в тех системах где они сидят просаживается местные иммунитет, вот и начинает там активно расти всякая сопутствующая условно-патогенная флора типа всяких фекалисов и стафилококков, которая усугубляет течение скрытой ИППП инфекции. Пока не убрать ИППП, с сопутствующей флорой типа фекалисов бороться безполезно, это как безполезно вычерпывать воду из лодки с пробитым дном, пока не заделаешь пробоину, воду будешь вычерпывать безконечно. Т.е. сначала убираем первопричину, а далее беремся за следствие, ну или одновременно.

[Ivan4ai]

Здравствуйте.
уже полгода безуспешно лечусь у разных урологов. ПЦР, ИФА пустые.В бак посеве енторокок фаекалис 10*5-10*6, в посеве спермы на флору тоже. Симптомы -жжение в уретре, постреливают яички, зуд в *-задний отверстии и между половинок поп красное пятно, которое стало слабо коричневым. Ничего кроме фаекалиса найти не могли.
Урологи уже начали рассказывать что я себе придумываю, что мне кажется. Прописывали ихиноцею, и прочие имунномодуляторы. Мне это надоело и я решил спровоцировать.
Прочитал пост Антона про провокацию. Купил 3 ампулы Пирогенала: 10 мкг, и 2 по 50 мкг. Колол по схеме 10 мкг через 1,5 дня 25 мкг, и через 1,5 дня 50 мкг. На 25 и 50 мкг голова болела, самочувствие было что подташнивает. но температуры особой не было по самочувствию.
На 6 день сдал пцр -чисто все, бак посве из уретры ентерокок фаекалис 10*6. Сегодня пришли ИФА цитомегалавирус IGg - 16, при номе менее 0,8. Герпес IGg 16 при норме менее 0,8.
Чувствую после провокации сильно обострилось жжение в уретре и в заднем проходе.
Может подскажете что делать?! По идее цитомега+герпес и есть причина жжения в уретре и заднем проходе?! Или это не все и мне еще на что-то копать?!
Как лучше лечить цитомега и герпес?!

[Zolotoi]

Я еще бы сдал посев на трихомонаду, чтоб не думалось.