Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

Источник цитаты Добрый день всем, мне сделали операцию по стентированию при СМТ. Был установлен стент abre, диаметр 20/100. По данным при проведении операции было установлена непроходимость вены на 95 %. При операции по просьбе врача, посмотрели яичковые вены, с целью решения вопроса о совместной эмболизации, но было принято решение врачом, что пока не стоит этого делать, возможно станет на свое место и так, спустя время после операции. Оперировался у Волкова в МЭДСИ. Операцию проводил на платной основе. Кстати в единственном месте, где мне сказали о проведении гастроскопии, (первая назначенная операция была перенесена ввиду присутствия эрозий желудка). О врачах на данный момент могу отозваться с позитивной стороны. По состоянию могу сказать, что пока стент ощущается и тянет поясница, на месте установки стента ( сказали должной прости время, кроме того, установлен стент с самым большим диаметром). Присутствует гематома на месте прокола, но это наверное у всех учитывая что на кануне перед операцией, принимались антикоагулянты и кровь долго не могли остановить (жду пока рассосётся ). Среди позитивных моментов могу сказать,что улучшилась эрекция и улучшение состояния в плане болей в районе простаты и появилась легкость. Но пока рано о чем то конкретном говорить, прошло всего 4 дня.

Поздравляю! Не пропадай, отписывайся о самочувствии. Сколько вышла операция?

Источник цитаты Интересно, выходит у нас примерно одинаковый возраст в среднем 35-40 лет, средний рост 185-190см и вес 85кг ? Вот он портрет типичного СМТшника

Мне 36 рост 178, вес 90, год назад был 100, так что я выбиваюсь из общего ряда. впервые варик в 24 поставили мне.ю когда первые симптомы появились, вот тогда вес был около 80.

[Zinch.92]

Ребят по стоимости 100 тыс. операция, 137 тыс стент плюс нахождение в больнице 4200 сутки. В общей сложности где-то 250-270 тысяч. Ну я за стент сам много отдал. Мне Волков сказал, стенты эти дорогие, поэтому так вышло. Ну я ещё у меня эрозии желудка обнаружены были, тоже доп затраты.
Относительно патологии сказал, что скорее всего врождённый характер, не изучена связь занятия спортом и проблемы со спиной и СМТ. Относительно телосложения я ростом 173 см, вес 78.

[dim34]

Я кстати к чему спросил про рост и вес изначально. Помню в одной из своих статей Капто описывал типичные характеристики людей с СМТ. Он делал акцент, что люди с долихоморфным (худощавым) телосложением страдают чаще этим синдромом. Интересно было выяснить сколько среди нас таких.

[Лечащийся]

Источник цитаты Ребят по стоимости 100 тыс. операция, 137 тыс стент плюс нахождение в больнице 4200 сутки. В общей сложности где-то 250-270 тысяч. Ну я за стент сам много отдал. Мне Волков сказал, стенты эти дорогие, поэтому так вышло. Ну я ещё у меня эрозии желудка обнаружены были, тоже доп затраты.
Относительно патологии сказал, что скорее всего врождённый характер, не изучена связь занятия спортом и проблемы со спиной и СМТ. Относительно телосложения я ростом 173 см, вес 78.

А в больнице сутки только провел?

[Keeper3]

Источник цитаты Пока буду сдавать анализы по ОМС, чтобы быть на низком старте, если решится вопрос со стентированием.

Там у большниства анализов срок действия от 2 недель до месяца, имей ввиду

Источник цитаты Еще мочеиспускание учащается после похода в туалет по большому, хз из-за чего так, может из-за того что камни в простате есть.

Тоже есть такое, хотя камней не находили (я правда особо и не проверял).


У меня, например, еще очень мерзнуть ноги всегда. Все дома босиком ходят, я в тапках и носках теплых.

Источник цитаты Кстати в единственном месте, где мне сказали о проведении гастроскопии, (первая назначенная операция была перенесена ввиду присутствия эрозий желудка)

Мне в Пирогова поумолчанию просили гастроскопию перед операцией.
Успехов в выздоровлении, не пропадай.

____

Я сам на днях сделал флебографию и внутрисосудистое узи в волынке. Подвтердили там смт, можно было наверное и сэкономить 40к, но я решил подстраховаться. Был явный сброс в калатерали, при этом когда врач поставил котетор в место сдавления, сброс в них пропал.

Из интересного у меня уже 10 лет как эмболизирована яичковая вена (делал Курбатов Д Г) и она работает, сброса оттуда нет, наткрекера делать не придется. А варикоцеле распухает из-за того, что кровь сбрасывается ниже, а не с яичковой вены, как это часто бывает.

Кроме стента эмболизировать ничего не захотели (хотя до этого такие варианты озвучивались). Решается сначала основная проблема с СМТ, дальше смотрят по состоянию.

[Zinch.92]

Нет, трое суток.

[its-m]

Keeper3, как тебе удалось сделать внутрисосудистое УЗИ за 40к, если там только датчик (расходник) около 100к стоит, или это не IVUS а какое-то другое внутрисосудистое?

Меня конечно смущает, что я не делал флебографию, но все 6 спецов которые меня смотрели однозначно ставили СМТ, надеюсь они все не ошибаются. Ну в любом случае насколько я понимаю перед установкой стента врач должен будет убедиться в существовании пережатия?

Источник цитаты Из интересного у меня уже 10 лет как эмболизирована яичковая вена (у Курбатова) и она работает, сброса оттуда нет,

-- то есть ты хотел сказать наоборот, вена не работает - эмболизация закупорила ее?

[Лечащийся]

Источник цитаты Keeper3, как тебе удалось сделать внутрисосудистое УЗИ за 40к, если там только датчик (расходник) около 100к стоит, или это не IVUS а какое-то другое внутрисосудистое?

Меня конечно смущает, что я не делал флебографию, но все 6 спецов которые меня смотрели однозначно ставили СМТ, надеюсь они все не ошибаются. Ну в любом случае насколько я понимаю перед установкой стента врач должен будет убедиться в существовании пережатия?


-- то есть ты хотел сказать наоборот, вена не работает - эмболизация закупорила ее?

Я тоже не далал. Перед операцией смотрят завихрения и куда ставить

[Лечащийся]

В понедельник в Бурденко к Иванову поеду.
Насколько я понял он противник того чтоб ставить с выходом. Сказал вроде бы, что если сдавливается в месте выхода, то они даже не ставят.
Если у кого есть вопросы, можете накидать, я спрошу.

[Keeper3]

Источник цитаты Насколько я понял он противник того чтоб ставить с выходом. Сказал вроде бы, что если сдавливается в месте выхода, то они даже не ставят.

А что тогда делают? У меня очень близко к месту входа, но он мне полтора года назад предлагал ставить с выпуском, но без входа.

Источник цитаты -- то есть ты хотел сказать наоборот, вена не работает - эмболизация закупорила ее?

Ну в плане там кровь идет в обычном режиме и нет нигде варикоза, сброса в калатерали или каких-то других проблем.

Да обычно флебографию делают во время операции и если врач нормальный и увидит, что там на самом деле нет серьездной компрессии, стент ставить не будет. Я просто решил перестраховаться. Хотя если заказывать стент, всеавно придется делать флебографию заранее, чтобы узнать точный размер,

Хотя я еще не получил полное заключение, говорю только то что мне во время операции сказали.

[Джонсон]

А есть тут хоть один человек, кому помогла эмболизация вен? Операция не дешевая, спирали тоже не дешевые, но при этом не нашел нигде хороших отзывов о этих операциях. Не понимаю почему тогда они такие дорогие, ведь они же не эффективные особо. За что врачи и клиники берут такие деньги за эти операции?

[Лечащийся]

Источник цитаты
А что тогда делают? У меня очень близко к месту входа, но он мне полтора года назад предлагал ставить с выпуском, но без входа.


Ну в плане там кровь идет в обычном режиме и нет нигде варикоза, сброса в калатерали или каких-то других проблем.

Да обычно флебографию делают во время операции и если врач нормальный и увидит, что там на самом деле нет серьездной компрессии, стент ставить не будет. Я просто решил перестраховаться. Хотя если заказывать стент, всеавно придется делать флебографию заранее, чтобы узнать точный размер,

Хотя я еще не получил полное заключение, говорю только то что мне во время операции сказали.

Опять же насколько понял, что он считает, чем меньше выходит стент во вторую вену и чем меньше создает препятсвий для кровотока тем лучше.
Стенты со скосом вроде как должны использоваться, если близко ко второй вене(sinus obliquus). Но у нас их нет(

[Лечащийся]

Источник цитаты А есть тут хоть один человек, кому помогла эмболизация вен? Операция не дешевая, спирали тоже не дешевые, но при этом не нашел нигде хороших отзывов о этих операциях. Не понимаю почему тогда они такие дорогие, ведь они же не эффективные особо. За что врачи и клиники берут такие деньги за эти операции?

Так эмболизация имеет тот же самый смысл, что и мармар(если речь про яичковые вены). при мармаре по сути никакие материалы не нужны, кроме расходников, поэтому дешевле.
При эмболизации в плюс идут спирали и эмболизирурщее вещество. А что ты под эффективностью понимаешь? Обоими методами результат один и тот же - кровь по вене перестает идти.
Плюс эмболизации, в том что ничего резать не надо, т.е.быстрее восстановление.

[Лечащийся]

Видос нашел как делают
https://youtu.be/irkOFhyB8Xs

[its-m]

Источник цитаты А есть тут хоть один человек, кому помогла эмболизация вен? Операция не дешевая, спирали тоже не дешевые, но при этом не нашел нигде хороших отзывов о этих операциях. Не понимаю почему тогда они такие дорогие, ведь они же не эффективные особо. За что врачи и клиники берут такие деньги за эти операции?

Запомни раз и навсегда - никаких мармаров! Если будет нужда - только эмболизация! При мармаре есть нехилый риск повредить артерию + восстановление дольше. Все флебологи смеются и удивляются зачем урологи все еще делают мармара.

Лечащийся, вопросы стандартные, думаю ты и сам все знаешь уже: 1) Сколько стоит поставить нитинол (Venovo или Abre) 2) Ставит ли он без перекрытия правой ОПВ или это индивидуально. Какие плюсы и минусы разных подходов по его мнению 3) Какие риски тромбозов и миграций 4) Сколько он сделал таких операций и какие отзывы

[Evgeniy332]

По поводу неткрекера после стентирования СМТ (сужение до 5мм почечной, также расширены Вены перипростатического сплетения до 7мм с обеих сторон, двусторонний Варик который нашла только Чиликова из узистов и расширена левая гонадная вена до 5мм)
Был на приёме у Жукова О.Б., Луценко М.М , Марчака Д.И. и Калитко ,
1. Мнение Луценко что нужно делать флебографию и смотреть давление в почечной. Если оно есть то стентировать почечную. Случаев миграции стента не слышал.
2. Жуков на узи вообще нашёл очередную компрессии ЛПВ до 6мм (говорит мог сползти стент), отправил на мрт нижней полой. После мрт советует сделать инвазивную флебографию и кавернозографию.
3. Марчак советует сделать инвазивную флебографию и если есть показания, то эмболизировать левую гонадную, которая расширена до 5мм. По поводу оттока крови с почки , говорит с этим проблем не будет.
4. Калитко не нашёл компрессии ЛПВ, не нашёл на узи варикоцеле. Посоветовал сделать мрт пояснично-крестцового , проконсультироваться у андролога и сделать ангиографию ВПА с проведением медикаментозных проб. (Смысла с этой консультации не увидел , надо было ехать сразу к Деркачу)
Вопрос по Кавернозографии , стоит ли её делать при приёме антикоагулянтов? Каковы могут быть последствия ?
И к кому бы посоветовали обратиться за инвазивной флебографией и эмболзиацией гонадных ?

[Keeper3]

Источник цитаты Опять же насколько понял, что он считает, чем меньше выходит стент во вторую вену и чем меньше создает препятсвий для кровотока тем лучше.

Я думаю так и есть, но тогда повышается риск миграции стента или то, что вена соскочит с него (например, Луценко так говорил).
Калитко же мне говорил, что если нормально поставить, то ничего не мигрурет или максимум уедет чуть вверх т.к. стент ставится с большим диаметром (и уехать в более узкую ЛПВ не может)

Т.е. тут разные подходы с разной аргументацией. Где-то уменьшают стент чтобы был ниже риск тромбоза, где-то увеличивают, чтобы лучше держался. Что лучше пока хз, вроде как с перекрытием более свежий подход. У меня в планах еще походить, поконсультироваться.

Источник цитаты А есть тут хоть один человек, кому помогла эмболизация вен?

Мне относительно помогло. Если бы у меня было бы обычное варикоцеле, а не Мэя-Тернера, то точно бы помогло.

[Evgeniy332]

По поводу неткрекера после стентирования СМТ (сужение до 5мм почечной, также расширены Вены перипростатического сплетения до 7мм с обеих сторон, двусторонний Варик который нашла только Чиликова из узистов и расширена левая гонадная вена до 5мм)
Был на приёме у Жукова О.Б., Луценко М.М , Марчака Д.И. и Калитко ,
1. Мнение Луценко что нужно делать флебографию и смотреть давление в почечной. Если оно есть то стентировать почечную. Случаев миграции стента не слышал.
2. Жуков на узи вообще нашёл очередную компрессию ЛПВ до 6мм (говорит мог сползти стент), отправил на мрт нижней полой. После мрт советует сделать инвазивную флебографию и кавернозографию.
3. Марчак советует сделать инвазивную флебографию и если есть показания, то эмболизировать левую гонадную, которая расширена до 5мм. По поводу оттока крови с почки , говорит с этим проблем не будет.
4. Калитко не нашёл компрессии ЛПВ, не нашёл на узи варикоцеле. Посоветовал сделать мрт пояснично-крестцового , проконсультироваться у андролога и сделать ангиографию ВПА с проведением медикаментозных проб. (Смысла с этой консультации не увидел , надо было ехать сразу к Деркачу)

[Evgeniy332]

Вопрос по Кавернозографии , стоит ли её делать при приёме антикоагулянтов? Каковы могут быть последствия ?
И к кому бы посоветовали обратиться за инвазивной флебографией и эмболзиацией гонадных ?

[DaSmert]

По поводу неткрекера после стентирования СМТ (сужение до 5мм почечной, также расширены Вены перипростатического сплетения до 7мм с обеих сторон, двусторонний Варик который нашла только Чиликова из узистов и расширена левая гонадная вена до 5мм)
Был на приёме у Жукова О.Б., Луценко М.М , Марчака Д.И. и Калитко ,
1. Мнение Луценко что нужно делать флебографию и смотреть давление в почечной. Если оно есть то стентировать почечную. Случаев миграции стента не слышал.
2. Жуков на узи вообще нашёл очередную компрессии ЛПВ до 6мм (говорит мог сползти стент), отправил на мрт нижней полой. После мрт советует сделать инвазивную флебографию и кавернозографию.
3. Марчак советует сделать инвазивную флебографию и если есть показания, то эмболизировать левую гонадную, которая расширена до 5мм. По поводу оттока крови с почки , говорит с этим проблем не будет.
4. Калитко не нашёл компрессии ЛПВ, не нашёл на узи варикоцеле. Посоветовал сделать мрт пояснично-крестцового , проконсультироваться у андролога и сделать ангиографию ВПА с проведением медикаментозных проб. (Смысла с этой консультации не увидел , надо было ехать сразу к Деркачу)
Вопрос по Кавернозографии , стоит ли её делать при приёме антикоагулянтов? Каковы могут быть последствия ?
И к кому бы посоветовали обратиться за инвазивной флебографией и эмболзиацией гонадных ?

А как на промежутке времени оцениваешь эффект от стентирования СМТ? Достиг максимума или улучшения продолжаются?

По поводу кавернозографии не скажу. Тебя на нее направили после фармадопплерографии с кверджектом? каковы были ее результаты?