Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Keeper3]

Источник цитаты Сразу после флебографии или во время? Мне он в переписке ответил, что только такой порядок: эмболизация, затем СМТ.

Во время, и в процессе решают что делать, я правда общался с его коллегой Калитко И М т.к. он в Москве принимал.
И у меня эмболизация уже была 10 лет назад + ярко выраженный смт.

[its-m]

Для информации по поводу стентов Sinus Obliquus: мне в Optimed.de дали контакты конторы, которая занимаемся ими в Москве - expanco.ru , позвонил туда, говорят нет таких и поставок нет, непонятно когда будут. В общем в России их купить точно не удастся.
Keeper3, ну ты уже по-моему всех врачей в Москве обошел, поделись какие выводы делаешь, какой дальнейший план? Я для себя в принципе решил, что надо ставить нитинол и без выпуска в НПВ. Осталось найти врача который все это сделает, судя по твоим данным Калитко из ИСЦ должен удовлетворять моим требованиям?

[LYuriy]

Источник цитаты
Во время, и в процессе решают что делать, я правда общался с его коллегой Калитко И М т.к. он в Москве принимал.
И у меня эмболизация уже была 10 лет назад + ярко выраженный смт.

Калитко может только принимать в Москве. Оперируют в Клину, только Деркач. Во всяком случае в ситуации со мной.

[Ильяс2]

Извините что снова засоряю эту тему
Вопрос есть,можно ли пока что лечить простатит во время СМТ антибиотиками типо левофлоксацином например?
У меня ещё аппарат по типу мавита есть для этого
Просто недавно узнал про СМТ,сильнее нервничать начал,перестал ходить на массаж простаты,говорят что если постоянно ходить,то простата травмируется,а я уже хожу год,в раз неделю,или раз в 10 дней.

[Pavel48]

Источник цитаты Извините что снова засоряю эту тему
Вопрос есть,можно ли пока что лечить простатит во время СМТ антибиотиками типо левофлоксацином например?
У меня ещё аппарат по типу мавита есть для этого
Просто недавно узнал про СМТ,сильнее нервничать начал,перестал ходить на массаж простаты,говорят что если постоянно ходить,то простата травмируется,а я уже хожу год,в раз неделю,или раз в 10 дней.

Я лечил левофлоксацином и массажем 3 раза в неделю, лазером. Пролечил условно патогенную флору и боли ушли в простате, а на СМТ никаких осложнений не было. Но лучше уточни у врача. Сейчас занимаюсь вопросом по СМТ, выбираю где стентироваться.

[Zinch.92]

Добрый вечер, сегодня был на консультации у врача по факту операции СМТ, в ходе консультации уточнил о выпусках стентов в полую вену. Мне ответили, что нет точной методики установки все зависит от особенностей построения вен в организме. А об этом можно говорить с врачом, уже после флебографии с контрастом, то есть мне сказали во время операции будет известно. Так что это не от врача зависит, как уже выше упомяналось, мол Иванов ставит с не особым выпуском, а Луценко и Марчак с сильным выпуском. И ещё уточнил за разницу в стентах, мне ответил что Wallstent уже проверенный годами, как ранее и на форуме говорили, за новые стенты с нитинола пока нет объективных данных, маркетинг своего рода, и Wallstent, как раз хорош в случае, если его устанавливать с большим выпуском в полую вену. Но я всё же тоже сошёлся на желании установить стент из нитинола.

[its-m]

Zinch.92, да не, ну мне Жуков сказал, что он ставит без выхода в ОПВ, а Волков - что обязательно с выходом. И оба ничего про особенности организма не говорили. Ты у Панкова снова был или уже у кого-то другого?
Ильяс2, я лично искренне считаю, что курсить АТБ от простатита при СМТ бессмысленно. Мой опыт - 8 лет и примерно пять курсов лечения простатита, в итоге все всегда возвращалось и периоды ремиссии были короче и короче. Если высевается УПФ по типу фекалиса и e.coli - их бесполезно мочить при помощи АТБ, можешь почитать любую ветку тут про борьбу с ними, там люди придумывают уже просто самоубийственные схемы, по полгода пьют мощнейшие АТБ, а им только хуже становится. Другое популярное направление - пить АТБ против мифических необнаружимых "трих" и "хлама". Массажи эти это вообще сомнительная практика, у меня толку от них никогда не было.

Сейчас занимаюсь вопросом по СМТ, выбираю где стентироваться.

Ну и как успехи, у кого уже были, какие мысли? Делитесь информацией, это будет всем полезно.

[Pavel48]

Источник цитаты Zinch.92, да не, ну мне Жуков сказал, что он ставит без выхода в ОПВ, а Волков - что обязательно с выходом. И оба ничего про особенности организма не говорили. Ты у Панкова снова был или уже у кого-то другого?
Ильяс2, я лично искренне считаю, что курсить АТБ от простатита при СМТ бессмысленно. Мой опыт - 8 лет и примерно пять курсов лечения простатита, в итоге все всегда возвращалось и периоды ремиссии были короче и короче. Если высевается УПФ по типу фекалиса и e.coli - их бесполезно мочить при помощи АТБ, можешь почитать любую ветку тут про борьбу с ними, там люди придумывают уже просто самоубийственные схемы, по полгода пьют мощнейшие АТБ, а им только хуже становится. Другое популярное направление - пить АТБ против мифических необнаружимых "трих" и "хлама". Массажи эти это вообще сомнительная практика, у меня толку от них никогда не было.

Ну и как успехи, у кого уже были, какие мысли? Делитесь информацией, это будет всем полезно.

Первый кто назначил МРТ Мамедов, он и подтвердил СМТ. Сегодня был у Луценко, он более подробно все рассказал, как я понимаю опыта у него больше. Оба предложили стентироваться в ближайшее время. Я планирую посетить еще хотя бы троих врачей, хоть и диагноз очевиден. Пока еще не знаю делать ли кт флебографию или это будут деньги на ветер. Стент буду по любому ставить из новых которые вышли, к сожалению не запомнил названия.
Есть ли смысл обследовать позвоночник и кишки на давление на вену. Наши врачи об этом ничего не говорят.

[Ильяс2]

Источник цитаты Zinch.92, да не, ну мне Жуков сказал, что он ставит без выхода в ОПВ, а Волков - что обязательно с выходом. И оба ничего про особенности организма не говорили. Ты у Панкова снова был или уже у кого-то другого?
Ильяс2, я лично искренне считаю, что курсить АТБ от простатита при СМТ бессмысленно. Мой опыт - 8 лет и примерно пять курсов лечения простатита, в итоге все всегда возвращалось и периоды ремиссии были короче и короче. Если высевается УПФ по типу фекалиса и e.coli - их бесполезно мочить при помощи АТБ, можешь почитать любую ветку тут про борьбу с ними, там люди придумывают уже просто самоубийственные схемы, по полгода пьют мощнейшие АТБ, а им только хуже становится. Другое популярное направление - пить АТБ против мифических необнаружимых "трих" и "хлама". Массажи эти это вообще сомнительная практика, у меня толку от них никогда не было.

Ну и как успехи, у кого уже были, какие мысли? Делитесь информацией, это будет всем полезно.

Но просто временно,мне до операций хотя бы облегчить состояние,мне только массаж помогал да и всё

[Zinch.92]

Был у Волкова, и с ним обсуждал данный вопрос, так, как планируется операция, а благодаря форуму, поднял этот вопрос, так, как был сторонником делать без выпуска, с Парковым по данной теме не говорил пока, т.к. нет стентов.

[its-m]

Pavel48, насколько я понимаю, если ставить стент не из наличия в клинике - то по-любому надо делать сначала флебографию для определения необходимого размера стента, потом его заказывать, и потом уже ставить. Это я понял из объяснений Жукова. Соответственно из этого вытекает тот момент, что КТ-флебографию надо делать сразу у того хирурга, который будет ставить стент. Иначе придется все переделывать, а флебография это тоже не витаминку выпить процедура.
Названия нитиноловых стентов: Venovo (производитель - Bard, США), Abre (Medtronic, Ирландия), Vici (Boston Scientific, США - они же производитель Wallstent)

[Keeper3]

Источник цитаты Keeper3, ну ты уже по-моему всех врачей в Москве обошел, поделись какие выводы делаешь, какой дальнейший план? Я для себя в принципе решил, что надо ставить нитинол и без выпуска в НПВ. Осталось найти врача который все это сделает, судя по твоим данным Калитко из ИСЦ должен удовлетворять моим требованиям?

Пока думаю сделать флебографию и внутресосудистое узи в Волынской клинике и оттуда уже отталкиваться. Понравилось, что они смотрят компрессию по всему тазу, а не просто потвержают смт и выбирают диаметр стента. +У них есть опыт эмболизации всего что только можно. Даже геморрой лечат таким образом.
По стентам пока не решил, буду еще думать. Пока меня скорее смущает не сколько производитель стента, сколько очень разные подходы к их установке.
У меня еще в планах сходить снова в Вишневского и Бакулева (чере 2 недели). Меня там врачи полтора года назад отговаривали от стентирования, мол у них не самый позитивных опыт, посмотрю, что сейчас они скажут.

Источник цитаты А об этом можно говорить с врачом, уже после флебографии с контрастом, то есть мне сказали во время операции будет известно. Так что это не от врача зависит, как уже выше упомяналось, мол Иванов ставит с не особым выпуском, а Луценко и Марчак с сильным выпуском.

Я думаю это зависит от физиолгоии и врачи уже примерно представляют как будут ставить (если опытные). А детали уже на флебографии решают. Мне Луценко даже диаметр примерный стента сразу сказал.

Источник цитаты Соответственно из этого вытекает тот момент, что КТ-флебографию надо делать сразу у того хирурга, который будет ставить стент.

Мне тоже так говорили, но я думаю это не супер критично. Что мешает выбрать стент на основе чужой флебографии, если она сделана хорошо?

[its-m]

Keeper3, из Вишневского есть контакты Варавы А.Б. , а в Бакулева к кому можно обратиться?

Источник цитаты Мне тоже так говорили, но я думаю это не супер критично. Что мешает выбрать стент на основе чужой флебографии, если она сделана хорошо?

хз, мне это Капто и Жуков сказали. Допускаю, что в момент флебографии они там каждый какие то свои особенности в динамике смотрят, не знаю.
ММ кстати на следующей неделе в отпуске, записался к нему на восьмое, буду разговаривать насчет нитинола и установки без выпуска в НПВ.

[Keeper3]

Источник цитаты Keeper3, из Вишневского есть контакты Варавы А.Б. , а в Бакулева к кому можно обратиться?

Я ходил к Прядко С И https://bakulev.ru/about/structure/empl ... il/799462/ Он тоже тогда предлагал сделать флебографию.
В Вишневского я ходил к Харазову https://www.vishnevskogo.ru/about/depar ... eliksovich он вроде больше по этой теме, чем Варава, но правда прием сейчас вроде не ведет. С Варварой у меня была очень короткая переписка, он мне сказал что стент может помочь, но рано или поздно он затромбируется и станет еще хуже (пойду на прием через пару недель, возможно получится больше выяснить)

Источник цитаты Допускаю, что в момент флебографии они там каждый какие то свои особенности в динамике смотрят, не знаю.

Вполне возможно, я просто хочу подойти максимально аккуратно и выбрал вариант, где делают самые подробные исследования, чтобы лучше понимать картину + непредвзятость врача (т.к. у них квоты кончились и я обозначил, что скорее всего буду стентироваться в других местах).
Если же ты определился со стентированием и врачем, конечно рациональнее всего делать флебографию у этого врача.

Источник цитаты ММ кстати на следующей неделе в отпуске, записался к нему на восьмое, буду разговаривать насчет нитинола и установки без выпуска в НПВ.

Удачи, буду признателен, если поделишься инфой потом

[Pavel48]

Источник цитаты Pavel48, насколько я понимаю, если ставить стент не из наличия в клинике - то по-любому надо делать сначала флебографию для определения необходимого размера стента, потом его заказывать, и потом уже ставить. Это я понял из объяснений Жукова. Соответственно из этого вытекает тот момент, что КТ-флебографию надо делать сразу у того хирурга, который будет ставить стент. Иначе придется все переделывать, а флебография это тоже не витаминку выпить процедура.
Названия нитиноловых стентов: Venovo (производитель - Bard, США), Abre (Medtronic, Ирландия), Vici (Boston Scientific, США - они же производитель Wallstent)

Если я правильно понял то кт флебографию нужно делать не в день операции, чтоб определить размер. Мне Луценко этого не сказал, может не правильно понял меня. Что за Жуков? В какой больнице принимает?

[its-m]

Pavel48, профессор Жуков О.Б., наряду с профессором Капто А.А. - один из основных ученых разрабатывающих тему артериовенозных конфликтов в урологии в России (а может и в мире). Хотя обоих на этом форуме в общем не очень то жалуют. https://avur.international/patsientam/ Славится довольно высокой стоимостью приема, в этом плане с ним может конкурировать разве что знаменитый Трапезов С.В.

[Pavel48]

Источник цитаты Pavel48, профессор Жуков О.Б., наряду с профессором Капто А.А. - один из основных ученых разрабатывающих тему артериовенозных конфликтов в урологии в России (а может и в мире). Хотя обоих на этом форуме в общем не очень то жалуют. https://avur.international/patsientam/ Славится очень высокой стоимостью приема, в этом плане с ним может конкурировать разве что знаменитый Трапезов С.В.

Понял, спасибо. У меня запланирована консультация 5 числа у Калитко И.М
Если есто какие вопросы то могу ему задать.
Думаю еще к кому записаться.

[its-m]

Источник цитаты Понял, спасибо. У меня запланирована консультация 5 числа у Калитко И.М
Если есто какие вопросы то могу ему задать.

Тоже думаю к нему надо попасть. Вопросы следующие:
1) Сколько подобных установок он произвел, какой эффект?
2) Какой тип стента он советует и почему?
3) Какой тип установки он использует и почему? (с перекрытием правой ОПВ или без)
4) Можно ли у них установить нитиноловый стент (Vici, Abre, Venovo) без выхода в ОПВ и сколько это будет стоить?

Я собираю контакты всех известных мне специалистов тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =438182751 - как говорится, выбирай на любой вкус!

[DaSmert]

Источник цитаты
Если я правильно понял то кт флебографию нужно делать не в день операции, чтоб определить размер. Мне Луценко этого не сказал, может не правильно понял меня. Что за Жуков? В какой больнице принимает?

А какая симтоматика? Что-то не нашел описания, расскажи подробнее, пожалуйста, что беспокоит...

[Keeper3]

Источник цитаты и я правильно понял то кт флебографию нужно делать не в день операции, чтоб определить

У многих уже в наличии все размеры, поэтому сразу во время флебографии выбирают нужный стент и ставят его.