Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Lexinfox83]

Источник цитаты 12.12. 2022 сделал мрт, обнаружился СМТ и Щелкунчик, вены ппс слева 7.5 мм, справа 8.5 мм. 15.12.2022 поставил стент абре 18×80

Конд, прошу прощения, за нескромный вопрос, но как Вам удалось решить вопрос стентирования всего за 3 дня?

Эх, у меня на решение этой примитивной задачи ушло 6 месяцев и 600 000 р., самое печальное, что за это время я умудрился окончательно угандошить свои яичковые вены

[Конд]

Lexinfox83, это счастливое стечение обстоятельств

[maximuz373]

Конд, я думаю что 3 месяца после стента это мало, как минимум после года можно уже будет что то думать и смотреть, это все же не артерии, вены все раздуты, молниеносного эффекта не будет.
Я тоже поставил стент, abre 18*80. Свои ощущения и самочувствие я напишу здесь через пол года.

[Конд]

maximuz373, спасибо, что думаете насчет эмболизации мпс?
Полгода/год не хочу ждать, достало все.

[lokki]

Конд, а у тебя бактериальный простатит - есть лейкоциты в секрете или нет?
По поводу эмболизации вен ппс. Судя по отзывам, эмболизация должна помочь от симптомов хп, простата уменьшится, кровообращение улучшится. За счет этого может подняться тестостерон и улучшится либидо и эрекция. Опыт людей, с которыми общаюсь на форуме и вне его, это подтверждает. Если же у тебя подтвержденная утечка, то тут все гораздо хуже, улучшения после эмбо ппс минимальные, судя по всему.
Я делал ппс до стента, были улучшения по эрекции и тазовым болям, но простата при этом наоборот увеличилась, потом быстро откат случился. Хотя по трузи уже год как вены 2,5, а были 7. Так что до стента это лотерея. После стента в основном хорошие отзывы. Но если выбор стоит делать ппс или сразу протез, то что тут думать - попробуй ппс заклеить.

[Akk77]

Источник цитаты Конд, прошу прощения, за нескромный вопрос, но как Вам удалось решить вопрос стентирования всего за 3 дня?

Эх, у меня на решение этой примитивной задачи ушло 6 месяцев и 600 000 р., самое печальное, что за это время я умудрился окончательно угандошить свои яичковые вены

600 тыс? Это за что- за стент столько?

[Конд]

lokki, спасибо, очень ценно ваше мнение. Лейкоциты были, последний раз сдавал секрет 50 дней назад у Волохова, был стафилоккок эпидермис, после, все эти дни заливаю в член фаги, ставлю свечи Эдта с трилон б, лонгидазу, ихтиол, прополис, добавляю макмирор, анализ еще не делал. Ночные и утренние стояки есть, многда прям на пятерку, иногда то на двойку ,тройку, заметил что на таблетках Флемоксин Солютаб (антибиотик), вообще здорово, на макмироре хуже, но лучше чем вообще без них. АБТ пью, все окей, перестаю, через 7-9 дней пропадают ночные и утренние стояки. С тестостероном все окей, я на гзт уже почти год, 30-45 нмоль/л, сразу скажу и гспг, пролактин, эстрадиол, все в нижних границах, с либидо в общем все окей. Лишнего веса нет, спортивного сложения. В эрекции проблема ее поддерживать, особенно когда тело вертикально земле. Но в тоже времмя на таблетках могу и 2 раза за вечер, и 4 раза за день, вопрос только в качестве такого секса и в стабильности хорошего функционирования члена. В значительное улучшение эрекции после эмболизации ппс не верю, так как думаю что за всю жизнь вены в самом члене скорее всего тоже пострадали от пережатия левой подвздошной и давления, так что если решу сделать, то больше ради того, чтобы простате жизнь облегчить, так как понимаю, что хронический простатит меня в итоге приведет к операциям аденомы как у отца и деда (наследственность), хотя может у них тоже был возрастной гипогонадизм и СМТ, кто ж им в то время диагностировал. Стент я поставил, вот и теплится надежда, что ппс делается после него, а вдруг получится и мне повезет, и не надо бцдет ставить имплант. Так мы устроены, надежда умирает последней. Вопрос, вены ппс спали с 7 до 2 после стентирования или после эмбо ппс? И за какой период? И простата с каких и до каких значений уменьшилась, так же как сейчас с простатитом, вроде пиаали что после стентирования рецидивы. Спасибо! Во многом на ваших постах принял быстро решение о стентировании.

[lokki]

Конд, вены уменьшились после операции эмбо ппс. Точнее они не уменьшились, а просто все ширенные заклеили. Там их дофига было. А новые пока держатся. После стентирования простату не измерял, так как лечу воспаление. До стента была длительная ремиссия по воспалениям, но пж 28 кубов. Сейчас на антибиотиках, как пролечу воспаление, сделаю трузи и узи, посмотрю, есть ли изменения каки-то после стентирования. Для справки, для ГЗТ ты какой-то курс для качков используешь или небидо?

[Конд]

lokki, понял, спасибо. В гзт использую исключительно андрогель, 2 пакетика в день, иногда 3 перед выходными)), периодически прокадываю хгч, чтобы яйца не трофировались. СВО началась, замереживал о поставках, затарил себе запас на 2.5 года при моем уровне потребления. Я не качок, турник, брусья, гантельки дома, пару раз в неделю кросс 3 км, и мне хватает. На тесте мышцы всегда налиты, есть энергия, уверенность в себе, спорт у меня с детства. О переходе на гзт тоже долго размышлял, после 3х лет ежедневного поедания трибестана по 6 таблеток, а тест все падал и падал, ощутимо после ковида и гребанной прививки. Потом посмотрел Дзидзарию, Тишову ЮА, был у нее на приеме, потом еще у одного андролога, оба подтвердили гипогонадизм, возрастной. А так как у меня кавказские корни, мне нужно больше теста чем обычно, т.е. для меня 30 как например для того парня 18. В общем спасибо тебе за ответы. Последний вопрос, какие риски видишь или в теории могут быть если я сделаю эмболизацию ппс? Операция мне назначена на эту пятницу, пока 80% что буду делать и уже не для стояка больше, а для простаты.

[Lexinfox83]

Про Тёрнера тоже после ковида узнал? У меня прям сразу накрыло, меньше чем через месяц

[lokki]

Конд, если компрессии нет, то рисков особо не вижу. Можно предположить, что спираль в легочную артерию улетит, но это уже вопрос к мастерству хирурга. Вообще не слышал, чтобы такое происходило. У меня после эмбо ппс месяца 3 были неприятные ощущения в заднице, чувство постороннего предмета из-за отека простаты, потом развился варикоцеле и эти ощущения ушли. Но после стентирования не должно такого быть. Поэтому я лично каких-то рисков ( если хирург топовый) не вижу, но могу ошибаться, конечно. Все упирается опыт и мастерство хирурга. Новичкам бы не доверился однозначно. Но у опытного хирурга можно делать.
Тебе тоже спасибо за инфу, не пропадай, отписывайся об операции.

[Конд]

Lexinfox83, если вопрос ко мне, то да, после ковида.

[Конд]

lokki, спасибо, обязательно напишу по итогу. А хирург у нас с тобой топовый))

[Akk77]

Источник цитаты Конд, У меня после эмбо ппс месяца 3 были неприятные ощущения в заднице, чувство постороннего предмета из-за отека простаты, потом развился варикоцеле и эти ощущения ушли.
.

После эмболизации развился варикоцеле??
То есть эмболизация может спровоцировать варикоцеле?
У меня и так 2 раза леченное (ещё детстве) хроническое левостороннее
И если сделать ППС в надежде уменьшить утечку венозную- варикоцеле может усугубиться?

[shoker173]

Есть у кого то эпидидимит?
После 1 операции варикоцеле, на 2 день воспалился сильнейший эпидидимит, через время заметил болезненные бугры на яичке, думаю хр эпидидимит, при Смт нет смысла лечить , уже как 2 года эти бугорки ? На яичке где варикоцеле 8мм

[newbe]

Маленький апдейт по возможностям операций. Как обычно, на истину не претендую, но может пригодиться тем, кто планирует свои операции, на врачей надежд немного. С недельку назад из меня всё- таки вытащили 2 волстента 18х90. Вчера прошёл свои 8 км. Хотелось пробежать, но болит шов на пузе. Из моих наблюдений- без стенитрования качество жизни ухудшается очень сильно. Стентирование снимает проблему хронически закрытой подвздошки, но создаёт другую, хронически открытая подвздошка, замедленный кровоток. Она начинает тянуть со временем - повышенные печёночные пробы/жировой гепатоз, увеличение селезёнки, сниженную физическую активность, метаболический синдром, и где-то рядом сахарный диабет 2. Всё лично моё ИМХО, но когда нашёл похожих озадаченных пациентов на амер. форуме, и естесвенно молчащих врачей- решил, что не показалось... Решать вам, конечно, но по-моему, это должно быть обратимой операцией, а вытаскивается только воллстент. По мере каких-то интересных вводных буду пописывать.

[Lexinfox83]

Источник цитаты уже как 2 года эти бугорки

у меня развился сильнейший эпидидимит сразу после того, как обострился варикоцелле с 2х сторон. Эти «бугорки» скорее всего - кисты, тебе бы надо у грамотного узи диагноста проверится. У меня с 2х сторон теперь эти кисты, сами они уже не уйдут

[Keeper3]

newbe, где делал такую операцию, если не секрет?

[shoker173]

Источник цитаты у меня развился сильнейший эпидидимит сразу после того, как обострился варикоцелле с 2х сторон. Эти «бугорки» скорее всего - кисты, тебе бы надо у грамотного узи диагноста проверится. У меня с 2х сторон теперь эти кисты, сами они уже не уйдут

У меня прям на всем яичке бугорочки очень маленькие, по фото похоже на эпидидимит, был у неплохого узиста год назад, сказал хронический эпидидимит, за год ничего не изменилось, ну а так возможно и киста, даже не хочу ехать проверять чтобы не расстроиться, ничего не лечу, жду операцию по стентированию. Очень надеюсь на хорошие результаты ваших операций, буду искренне раз за вас, да и ещё поверю в какое то чудо, может и мне повезёт и жизнь наладиться хотя б на какой то процент

[Annn17]

Источник цитаты Всем привет.
Парни нужен совет. О себе:
43 года, 3е детей.
С 18 лет страдаю простатитом со всеми вытекающими, с периодическими рецидивами сопровождающимся проблемами с эрекцией (в свое время дорого лечился у Трапезова, Волохова, это из известных). Сейчас лечусь фагами, самостоятельные интсиляции в уретру, так как многомесячные курсы антибиотиков не помогают, есть немного мелких кальцинатов на которых живут эти твари - разного рода кокки, плюс ставлю свечи с ЭДТА трилон б.

Примерно 10-12 лет на таблетках фдэ5, первые пять лет все работало отлично на малых дозах, последние 5 лет со сбоями, которые все чаще и чаще, несмотря на превышение доз в 3-4 раза в разных комбинациях за 1 прием.

Простата 27 кубов. Варикоцеле двусторонний 1-2 степени. Гемора нет.

12.12. 2022 сделал мрт, обнаружился СМТ и Щелкунчик, вены ппс слева 7.5 мм, справа 8.5 мм. 15.12.2022 поставил стент абре 18×80, и эмболицзацию со спиралями девой и правой яичковых вен. Далее 3 с лишним месяца ожиданий, и особо никаких пока улучшений... вены спали на 1-1.5 мм по трузи, эрекцией как были проблемы, так и остались. Симптомы простатита также на месте пока.

Буквально упросил доктора на операцию по эмболизации вен ппс, должна скоро состояться, мои цели - значительно на 70-80% улучшить эрекцию, убрать вокруг простаты "гроздья винограда", так как есть мнение, что они и создают условия для хронического простатита, как писал Тайланд и говорит Волохов (опять же тезисно, на доп.вопоосы не отвечает детально).

У докторов хирургов статистика в их выступлениях (без фамилий), что в 70% случаев эмболизаця ппс в течение месяца решает проблему с эрекцией и 50% "счастливых" случаев сохраняются в течение года. Но реально в этой ветке форума всего пару отзывов позитивных слышал от Тайланда и Dim34 по моему. На ветке по фалопротезированию тоже пару отзывов, но крайне негаттвных от Аnn17 и Im happy, по моему такие ники.

Исходя из имеющейся информации нахожусь в раздумьях, делать или не делать эмболизацию ппс, даст результат или не даст. Сейчас оцениваю как 50/50 для себя и переживаю, как бы не сделать хуже того, что имею, а именно не создать еще больше проблемы венам в члене, в мошонке, в ногах или гемор вылезет или еще что.

В общем крайне нужен совет от парней, кто сделал эту операцию, а также от Локи и Дома. Стоит или нет делать, как думаете?

И еще, кто знает, объясните пожалуйста механику, ответ пока нигде не получил, врач пока не отвечает в силу занятости. Как теоритически расширенные вены ппс влияют на венозную утечку, неужели при нормальном артериальном притоке (он подтвержден исследованием) не происходит достаточного наполнения кавернозных тел и пережатия вен из за расширенных вен ппс в моем случае? Тогда с эмболизацией вен ппс должна снизиться венозная утечка, правильно понимаю, что снижается скорость венозного дренажа, отчего кавернозные тела будут более эффективно заполняться и в итоге перекрывать вены и член будет стоять?

И последнее, был на консультации у КА Меньщикова на прошлой неделе и решил, что если после эмболизации не будет нужного мне эффекта, буду ставить имплант. Меньщиков крайне скептически отнесся к эмболизации и не верит в нее.

В общем парни, посоветуйте пожалуйста, насчет эмболизации, не хочется просто так травить себя ренгеном, склеролом и контрастом, ставить спирали, рискуя получить как минимум ничего, как максимум другие осложнения. Или все же сразу делать имплант. Такой у меня сейчас выбор.

Написал в лс