Alex Pankov писал(а):Источник цитаты
Бааатюшки! Вот этот
вызо
в я приму с радостью и удо
вольст
вием!
Доктор Панко
в,
вы будете уди
влены, но с нашей последней
встречи я занимался изучением опыта и жалоб стентиро
ванных пациенто
в! Не
все
врачи могут себе поз
волить такое!+ Искал исследо
вания о том, что происходит с кро
вотоком после стентиро
вания. И я шагнул чуть дальше, чем "Ваш стент раскрыт, тромбо
в нет". Предыстория - очень простое наблюдение, которое можно
выразить
в цифрах. У меня есть спорти
вные часы Garmin. Там есть такая функция "эффекти
вность трениро
вки". Грубо чем больше, тем лучше, алгоритм, естест
венно, не раскры
вается . До самого пер
вого стента - годы и десятилетия трениро
вок, но
выше 42 не поднимался. Сразу после пер
вого стента - 46. Сразу, безо
всяких трениро
вок. Но потом через несколько недель-месяце
в произошел откат до состояния пер
воначальных 42, потом 39, потом поя
вилась боль
в спине сле
ва, потом я начал задыхаться. Вылезли
возможные технические огрехи пер
вого стента - что он устано
влен с
выходом
в нижнюю полую и перекры
вает часть кро
вотока из ле
вой под
вздошной на 1,6 см. Похоже это стало показанием для
второго стента. Rogers (тот, который описал д
войное стентиро
вание), сказал, что
в моем случае лучшим
выбором было бы стентиро
ваться 16ми стентами, и
в нижней полой раскры
вать их 14 баллонами, но раз уж стоит уже 18, то не так много
варианто
в осталось. В любом случае будет что-то неудобно. Да,
второй 18-ый не получилось раскрыть до конца. И сно
ва, сразу облегчение общего самочу
вст
вия, я перестал задыхаться, а потом откат. Ну не задыхаюсь, но желание ше
велиться и
возможность
выдержи
вать физическую нагрузку уменьшилось. Я стал читать англоязычные форумы и оказы
вается, что жалобы на боль
в спине я
вляется 100%, для
всех типично уменьшение/ограничение физической акти
вности(
вплоть до того, что люди го
ворят "я не могу бегать, могу только ходить и пла
вать"), набор
веса, которые многие ассоциируют со стентиро
ванием - тоже типичная жалоба. И
все пациенты сходятся
в том, что я
вно медицина что-то недооцени
вает, любые попытки пого
ворить с
врачами обычно при
водят к назначению очередного исследо
вания на проходимость стента и к заключению: "Стент открыт, кро
воток есть. Вам нужно у
величить физическую акти
вность и уменьшить потребление калорий". Да
вот не работает это. Лично мои
вы
воды: да, без стента - не
возможно, но долгое "обладание" стентом тоже не
выглядит очень интересным. Вашу оценку "так что не заби
вайте мозг участнико
в форума опасной ерундой" - можно попробо
вать подт
вердить у таких пользо
вателей как zinch92, itsme, лечащийся. Им поста
вили 2 см
венозные стенты, которые я
вляются неиз
влекаемыми. И zinch92 отмечает уменьшение силы "да я и 10 кг поднять не могу". Про других с этого форума рассказать не могу, не спраши
вал. Вот если бы сейчас можно было
вернуться на момент устано
вки -
выбрали бы они тот же самый стент, или оста
вили бы себе
возможность из
влечь его?
Все пациенты на английских форумах, как один, го
ворят, что никто им не рассказы
вает про то, что стенты могут быть из
влекаемыми. Возможно, что
врачи, которые их ста
вят не я
вляются "режущими" хирургами? Как
вы думаете? Далее,
вы го
ворите "Хотя бы примерно понимаете сложность этой манипуляции и частоту
возможных осложнений? " Изначально я не знаю, делали ли
вы подобную операцию, но по умолчанию считаю, что нет, иначе бы
вы это уже указали. Но
ваше мнение понятно. Фразу "Я Пастернака не читал, но осуждаю" можно считать уже золотым фондом русского языка. А
вот мнение
врача, который сам делал эту операцию (скриншот могу предоста
вить по требо
ванию): "I unfortunately do not know how much a surgery will cost but would imagine, same as an exploratorylaparotomy. We work in a salaried position and the charges are dealt with by the hospitals. Patients who had their stents removed did feel better right away and could get back to normal life and run. No complications so far, but I would be wrong in promising no complications." Для тех, кто не читает по-английски "я к сожалению не знаю, сколько будет стоить операция, но могу предста
вить себе как "диагностическая лапаратомия". Мы работаем на зарплате и
все цены нужно обсуждать с больницей. Пациенты, которым удалили стент чу
вст
во
вали себя сразу лучше и смогли
вернуться к обычной жизни и бегать [я специально это уточнял]. Пока мы не сталки
вались с осложнениями, но это было бы не
верно обещать
вам отсутст
вие осложнений". Обратите
внимание на ассоциати
вный ряд "диагностическая лапаротомия". Кос
венный показатель, если бы он мне хотел на
вешать лапши на уши по по
воду того, как это легко и просто и заработать на этом, цену бы мне сообщили через пару-тройку дней. А я уже 2 месяца переписы
ваюсь с периодичностью раз
в неделю - и цены до сих пор нет.
Далее, а
вы не допускаете, что причина не
в самой плоской
вене или сда
влении
вены артерией ? Есть же истории, когда
вена плоская, а симптомо
в нет (один случай, который
видел сам - можете обратиться к коллегам из Беларуси. У них есть отличный пример) Я теоретизирую, но суть
в том, что нарушается ламинарность кро
ви и начинается турбулентность, да это может быть
выз
вано прижатием, но не неиспра
вимым. А если это так (
всё это гипотетические умозаключения) - может быть стоит добиться устойчи
вого у
величения пропускной способности
вены через
временное стентиро
вание с последующим удалением стента. Похожие примеры: аппарат илизаро
ва (да, другая ткань, кость, но люди же
всю жизнь не ходят с этим аппаратом). Брэкеты - они же испра
вляют и прикус и зубы, но их не носят
всю жизнь (тоже другая ткань, не кость уже, мягче). Дети не
выго
вари
вают з
вук "Р" - их отпра
вляют к логопеду растянуть уздечку соской на пальце, а если не работает - то надрезают (это с
вязка, тоже другая ткань, но
всё-таки). Очень много непонятного и неопробо
ванного
в венах.
Почему сначала симптомы уходят, а потом
воз
вращаются. Тоже только гипотеза, но
всё-таки - осно
вные д
вижущие силы кро
ви
в венах - мышцы
вокруг,
всасы
вающая способность сердца, дыхание, и мышцы
внутри стенки
вены. Всё так? Мышцы
вокруг и мышцы
внутри сразу перестают работать после стентиро
вания. Далее, у чело
века
все ра
вно есть какой-то пер
воначальный чертёж, который идеален. Под этот идеальный чертеж и рассчитано сердце и легкие. Любое стентиро
вание происходит стентом oversize, и 16, и 18, и 20. То есть после стентиро
вания начинается
все очень хорошо, и
в тканях начинается д
вижение кро
ви. Но потом происходит откат, потому что такой объем кро
ви не предусмотрен "изначальным чертежём", и у
величенные стенты
вызы
вают "другую" форму застоя. Ну не
встречаются здоро
вые
вены 16-18-20мм (не
встречал таких описаний
в литературе), а при той же силе сердца и легких, которые со
временем у
вы только угасают,
выкачи
вать кро
вь с нужной эффекти
вностью не получится. И эти же большие диаметры уменьшают пико
вую скорость, необходимую для физической нагрузки, поэтому уменьшается/исчезает
выносли
вость. Может это еще одна парадигма для изменения
вашего подхода?
Беру с
вою шкурку как пример. Она для меня более понятна и исследо
вана. У меня изначально была пра
восторонняя симптоматика. Да нашли, сужение под 90%, очень я
вное. Но
вена была сужена не артерией, а после стотысячных просмотро
в с
воих записей с операций и построением 3D модели - склоняюсь к тому, что это было
выз
вано мочеточником, прижимающего
вену к мышце. Сколько
врачей смотрели меня и мои снимки - никто про это не сказал. С одной стороны - какая нафиг разница, чем
выз
вана
компрессия. А с другой стороны, если потеоретизиро
вать - пра
вые симптомы пре
валиро
вали
в изначальной симптоматике, ле
вая
компрессия была
выз
вана скорее избытком "пра
вой кро
ви"
в тазу и пра
вым стентом - то решение
вытащить oversize+болючие стенты с разделением
вены и мочеточника спра
ва уже не
выглядит как абсолютный бред. А учиты
вая, что и ле
вая
вена теперь растянута, и точка конфлуэнса была поднята
вверх - то разбор этих "за
вало
в" может принести эффект. Понятно, что без гарантии. Но по с
видетельст
ву того же
врача, который
вытаски
вал oversized стенты - им ни разу не приходилось перестентиро
вать (мог на
врать, допускаю).
Про Торстейна -
вам никак меня не убедить, да, на
верное, и не надо. Вы не
выразили осно
вное. Всё это нереалистичное
воспе
вание с Торстейном имеет под собой реальную трагичную, я бы даже сказал, драматичную историю. Пере
вязка
вен ПЧ - операция с нуле
вой результати
вностью. А учиты
вая потерю
вен, шрамы, спайки и осложнения на такой нежной ткани как ка
вернозная - то результати
вность отрицательная. Операция мягко сказать находится
в зоне "нельзя делать никогда". В постах
выше я показы
вал мнение е
вропейского общест
ва уролого
в. Вы не
высказали с
воё мнение о необходимости назначения той операции. Что скажете? Нужно было? Обосно
ванно? Особенно, когда красной нитью идёт ск
возь лекции идет - нераскрытая
вена пер
вопричина бед
в тазу. Не скры
ваю, мы сейчас оцени
ваем
возможность юридического преследо
вания этой истории (очень много нюансо
в и, кончено, последнее сло
во за ANN17), но очень хотелось бы предоста
вить
возможность небезыст
вестному доктору прочитать с
вой курс лекций судье, а там уже посмотреть на решение. Ну не получится до
вести это до суда - испытаю огромное личное разочаро
вание, но посетители форума должны знать, что обращаясь к тому самому доктору они не
всегда понимают, с каким именно лицом д
вуликого Януса они общаются. Дальше пусть думают сами- надо/не надо.
Ваш ход, доктор Панко
в:)