Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Zinch.92]

Да нифига не прошли полностью, но с каждым шагом получше. Вот жду результата после устранения варикоцеле, а там видно будет. У меня сильно пошли вены на фоне смт, поэтому так.

[peerdayler]

Всём привет, чего вы тянете, валстент ставте и всё. Дотянитесь потом после стентов кучу вен поплывёт эмболизации задолбаетесь делать.

Что значит тянете? СМТ поставили 4 месяца назад. Развивался он до этого и влиял лет 15, и то не факт что это он и не факт что влияет.
Т.е. 15 лет ничего, а тут счет пошел на дни?

Да бросьте, даже сосудистые хирурги говорят можно подождать посмотреть симптомы, полгода ничего не поменяется может и поставим.

[Lexinfox83]

Источник цитаты можно подождать посмотреть симптомы

peerdayler, если ты не видишь проблем с венами, то радуйся - скорее всего СМТ у тебя вообще особой роли не играет. Эти венозные траблы видны сразу, так что чего там смотреть и ждать? Чем дольше ждёшь, тем больше всякой херни вылазит из-за нарушения кровотока. Утром вены как вены, вечером они с палец толщиной! От этого застоя бактерии моножаться и воспаляют придатки, простату и т.д. Пока был в отпуске ещё как-то можно было жить. Сейчас - адище, работа сидячая, по 12 часов. Вчера был у уролога, нормальный мужик почти час мне уделил, убеждал что в моем случае все же придётся лечится антибиотиками, хотя там и условно-патогенная микрофлора. Я уже столько лекарств ежедневно принимаю, что самого себя жалко, ещё 40 нет, а уже как старый дед.
Хз чего делать… наверное надо бежать загранпаспорт делать, может за бугром удасться поставить венозный стент. Может кто сталкивался с зарубежной медициной?

[peerdayler]

Источник цитаты Утром вены как вены, вечером они с палец толщиной!

В каких местах визуализируете такие изменения?

У меня вены в целом толстые по всему телу, но в течении дня не меняются.

[I_believe_in_healing]

Можете подсказать, самый хороший стент сейчас считается Веново? А на втором месте тогда какой?

[lokki]

I_believe_in_healing, так что в итоге - тебе полегчало или нет или хуже стало чем до операции?

[Lexinfox83]

I_believe_in_healing,
Для устранения стандартного Тёрнера - необходим венозный стент фирмы Venovo/Bard
www.bd.com
или Abre/Medtronic
www.medtronic.com
размер стента - 17х80 или 18х90 мм. иногда ставят и 16 мм в диаметре.

БроI_believe_in_healing, , ты там заграницу собрался?
Можешь подкинуть контакт адекватного медицинского посредника? Походу в РФ стентов хрен дождёшься, наверное поеду в Израиль.

[Lexinfox83]

Источник цитаты В каких местах визуализируете такие изменения?

к сожалению на яйцах
На ногах тоже раздуваются, но там можно чулки надеть.

[I_believe_in_healing]

Мне сейчас сказали, что у Веново, нет сертификации в рф. То есть по этим стентам вообще никто не даст гарантий по идее.

Сертификация есть на:
Wallstent
Boston Scientific
Medtronic

Можете вкратце про эти три рассказать, кто что знает?
Спасибо!

[lokki]

I_believe_in_healing, кто тебе сказал? Еще год назад были сертификаты у Веново. Я им звонил в конце августа, собирались начать поставки в сентябре. Бостон это фирма производитель валстента, Мелтроник делает Абре, но их сейчас не поставляют.

[newbe]

Парни, я вам тут немного на подумать подкину:
1.может так получиться, что вы захотите через какое-то время от этого стента избавиться. Так вот имейте в виду, что избавиться можно только от старых добрых Wallstentов, которые в строю с 1986 года. Все вот эти новые супер прогрессивные венозные с большой ячейкой - они цельнометаллические. А это означает "пожизненно". Плюс ко всему такие стенты как ABRE и VICI были отозваны по причине того, что могут двигаться после установки. Прикинь, тебе поставили в одном месте, а он уехал, куда - надо заплатить, чтобы посмотреть. И ни вытащить, ни слов благодарности написать... Похожая история с Sinus Obliqus - он в РФ не сертифицирован вроде, но считался суперпрогрессивным, по причине того, что можно было залезать в нижнюю полую не перекрывая кровоток из другой вены. Оказалось, что имеенно это+способность двигаться после устовки может привести к пробитию нижней полой. Видел жуткую историю дамы. Кроме того что болит постоянно теперь, когда какать идёт - в обморок падает. Решайте сами конечно, но ну его нах все то, что нельзя удалить ни при каких обстоятельствах.
2. Диаметр стента не должен быть больше 16 мм. Если больше - вам будет плохо. Пока получается, что да, стент выпрямляет вену и симптоматика отступает. НО на дисанции понимаешь, что поменял х@й в левой руке на х@q покороче/подлиннее (кому как больше нравится) просто в правой. Была вена своя, но хронически зарытая, теперь будет "не вена", протез, но хронически открытая. Это лучше, но все равно не оправдывает надежд, по-моему. Если перед вами врач который рассказывает что, чем больше, тем лучше - разворачивайтесь сразу и уходите. Счастья там не будет.
3. Дальше спорно, но скорее я бы не эмболизировался, каких-нить 3-4-6 месяцев после стентирования. Анатомию никуда не денешь - чтобы вылезло варикоцеле, нужно чтобы был мэйтернер и застой крови в тазу. Есть врачи, которые всё ещё пробуют микро,эмбо без стента. Моё мнение, не врача, - херня все это. Пока кровь стоит в тазу - будет вылезать, а врач будет преданно смотреть тебе в глаза и выписывать чек... А потом говорить, ну ты месяца через 3 зайди - проверим снова...
У меня всё.
Удачи вам в этом нелёгком деле.

[dim34]

newbe, привет! А как дела у тебя сейчас? Получается удалось полностью вылечиться?

[Samalet]

Источник цитаты Диаметр стента не должен быть больше 16 мм. Если больше - вам будет плохо.

Чем обусловлен такой размер, какие последствия при установке большего диаметра?
И как быть если вены крупные?

Источник цитаты НО на дисанции понимаешь, что поменял х@й в левой руке на х@q покороче/подлиннее (кому как больше нравится) просто в правой

Очень сумбурная реплика. Пожалуйста, выразитесь яснее.

[Samalet]

Источник цитаты Плюс ко всему такие стенты как ABRE и VICI были отозваны по причине того, что могут двигаться после установки

Но волстент тоже может мигрировать и укорачиваться после установки.

[Lexinfox83]

Источник цитаты 2. Диаметр стента не должен быть больше 16 мм. Если больше - вам будет плохо.

Т.е. если вставить на 2 мм больше то это совсем трындец? Вроде it’s-m писал, что ему ставили 18 мм и он страдал полгода с болями, но потом все прошло. А кому-то тут ставили 20-ку и норм. Хотя тот же А.С. Панков на конференции спрашивал в И.Н.Сонькина - вы ставите при Тёрнере 16 или 18 диаметр? И тот ему ответил - по разному, наверное всё-таки это индивидуально. Панков предпочитает - 16й. Капто мне намерил - 18й. Были предложения - даже 20-ку поставить.
Но если выбирать, все таки меньший размер тоже сулит потенциальные проблемы. Стенки не будут плотно прилегать, а это миграции, тромбозы и т.д.

[newbe]

Источник цитаты
Т.е. если вставить на 2 мм больше то это совсем трындец? Вроде it’s-m писал, что ему ставили 18 мм и он страдал полгода с болями, но потом все прошло. А кому-то тут ставили 20-ку и норм. Хотя тот же А.С. Панков на конференции спрашивал в И.Н.Сонькина - вы ставите при Тёрнере 16 или 18 диаметр? И тот ему ответил - по разному, наверное всё-таки это индивидуально. Панков предпочитает - 16й. Капто мне намерил - 18й. Были предложения - даже 20-ку поставить.
Но если выбирать, все таки меньший размер тоже сулит потенциальные проблемы. Стенки не будут плотно прилегать, а это миграции, тромбозы и т.д.

Вот любопытная статья https://evtoday.com/articles/2016-july/ ... s-stenting
Не стоит забывать ещё про площадь окружности, и то что выглядит как "пара миллиметров" оказывается очень много. Например, общие подвздошную обычно 12-13 мм.
Т.е. площадь сечения - 113- 176. Рекомендации производителей стентов накидывать5-10%. Т.е. 2 мм, но 15 стентов не бывает, сразу 16.
Итого получается площадь сечения сразу 200. Если вена была 13- почти попали, а если 12 то уже почти в 2 раза больше. Но тут артериальные ребята (а в основном все врачи -артериальные), давай 18, чтоб стент в сердце не улетел получаетс уже площадь сечения 254. Это более, чем в 2 раза больше, чем 12 вена, и почти 2 13-х вены. Тебе потом будет плохо, потому что твое сердце и твои лёгкие сделаны по 12-13 вену, но не под 18... И окружающим тканям будет тесновато. Ты придешь к врачу, они сделают УЗИ и скажут "стент открыт", тебе не на что жаловаться. С вас приём+УЗИ=6рублей

[lokki]

newbe, ты лучше расскажи, как у тебя дела, удалось ли добиться существенного результата? Слышал, что ты поставил второй стент. Как самочувствие?

Источник цитаты Не стоит забывать ещё про площадь окружности, и то что выглядит как "пара миллиметров" оказывается очень много. Например, общие подвздошную обычно 12-13 мм.
Т.е. площадь сечения - 113- 176. Рекомендации производителей стентов накидывать5-10%. Т.е. 2 мм, но 15 стентов не бывает, сразу 16.

Откуда такие цифры? смотрю свой ВСУЗИ - диаметр сечения здорового участка 254 мм, диаметр пережатого 83мм. Самый распространенный размер общей подвздошной вены слева 16 мм и меньше 16 ставить не рекомендуется - это даже написано в статье, которую ты скинул. У нас в России действительно пока не было ВСУЗИ предпочитали ставить с запасом 18 и даже 20 мм. Сейчас уже такого нет. Стенты 18 мм действительно увеличивают риск неврологических болей на 25% (по некоторым исследованиям), я слышал истории, что даже вынимать приходилось стенты из-за болей, поэтому с размером надо быть осторожным.

Источник цитаты Все вот эти новые супер прогрессивные венозные с большой ячейкой - они цельнометаллические. А это означает "пожизненно". Плюс ко всему такие стенты как ABRE и VICI были отозваны по причине того, что могут двигаться после установки. Прикинь, тебе поставили в одном месте, а он уехал, куда - надо заплатить, чтобы посмотреть.

Вичи отозвали, Абре ты путаешь с Веново, но там всего 17 миграций было в США прежде чем они отзывную компанию инициировали, а сколько мигрировало валстентов? Только у нас на форуме два валстента мигрировали. По поводу того, что валстент можно вытащить - это, конечно, не очень утешает. Да я читал, как расплетали стент, но этот участок вены все равно остается навсегда пораженным и в него все равно надо стент вставлять, чтобы не было тромба или вообще шунт, а для этого не надо ничего расплетать, просто вырезают кусок вены и пришивают трубку. Это ситуация уже на грани инвалидности.

[Engineer_1982]

Молодые люди, можно подробнее где про расплетенный Волстент? У нас делают или за бугром? Статью по ссылке открыл, прочитал, не нашёл такого

[Smt+pincet]

По диаметру +- понятно, А по длине нет разницы какой стент? Там 80 или 100

[eldyrin]

По диаметру стента получается, если у меня площадь здорового участка 290, диаметр окружности 19.2, то стент20?