Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

I_believe_in_healing, скинь мне видео в личку, я свое тут оставлял на форуме пару десятков страниц назад, с телефона неудобно искать. Эмболизация при смт имхо надежнее лапароскопии, которую у нас тоже делают.

[lokki]

I_believe_in_healing, перешли письмо еще раз в личку, я почистил сообщения, но от тебя письмо не дошло.

[Ugg919]

lokki, доброе утро, а можно я вам тоже записи флебографии отправлю?

[lokki]

Ugg919, отправляй

[Kurt Cobain]

К новостям с поля боя. Подтвердился вроде как синдром Мея-Тернера. Позавчера я лег в ЛРЦ Минздрава на 1 день для проведения инвазивного исследования - контрастной флебографии и внутрисосудистого УЗИ. Врач - Луценко М. М. Стоит отметить, что это очень дорогое исследование (порядка 200 тыс. руб.), но мне сделали его бесплатно по ОМС. Вся процедура занимает минут 15, под местной анестезией. В вены заходят через два прокола в паху. Я вообще ничего не почувствовал ни во время, ни после процедуры. После нужно отлежаться 3 часа, на следующий день отпускают домой.

Итак, согласно этому исследованию, компрессия общей подвздошной вены слева составляет 60% с рефлюксом во внутреннюю подвздошную вену. Рекомендована установка стента.

С этим исследованием я вчера поехал к Капто А. А. Он подтвердил рекомендацию по установке стента, но при этом спросил - а остальное где? Почему яичковую вену не посмотрели? Вдруг через нее тоже сброс идет в малый таз, тогда один лишь стент не изменит ситуацию с тазовым варикозом и полнокровием. Раз уж залезли, то надо было посмотреть. А теперь придется лезть второй раз. И я такой - вот блятб. Второй раз ложиться в больничку вскрывать вены, причем на этот раз уже не бесплатно, сдавать кучу анализов перед этим, чтож за подстава такая!

Позвонил Луценко М. М., спросил, почему не посмотрели. Он несколько замешкался от такого вопроса, но потом сказал, что раз уж установка стента все равно показана, то посмотреть на яичковую вену можно прямо в процессе установки, это просто плюс 5 минут работы. Ну чтож, видимо так и поступим.

Сейчас буду заниматься получением гражданства, вдруг в сентябре появятся квоты на стент. А также буду обходить всех упомянутых на форуме спецов, кто занимается стентированием, чтобы выбрать, у кого делать.

Капто не нравится то, что я бегаю по разным врачам. Аргумент такой: если один заряжает пушку, другой целится, а третий стреляет - то кто в итоге отвечает за результат? Мне вчера нечего было ответить на это, но сегодня я понял, что на самом деле в нашей медицине НИКТО не отвечает за результат, независимо от того, к одному врачу ты ходишь или к нескольким. Поэтому за результат буду отвечать я.

Кстати, насчет фиброза одного из пещеристых тел, который поставил Капто по результатам кавернозографии. Я показал исследование нескольким специалистам - Новикову, Луценко, сегодня еще Гамидову покажу. Все говорят что да быть такого не может. Был бы односторонний фиброз - это было бы заметно визуально и на ощупь. Член был бы кривой. Но у меня член идеально прямой, просто произведение искусства. Луценко сказал, что это из-за того что контраст ввели только в одно пещеристое тело, оно и прокрасилось. А другое не прокрасилось. Вот в общем вам информация для размышления.

Что думаете? Нужно мне стент вкорячивать?

[Lexinfox83]

Источник цитаты Что думаете? Нужно мне стент вкорячивать?

выложи исследование, хоты бы пару снимков, тогда можно будет посмотреть и подумать.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Стоит отметить, что это очень дорогое исследование (порядка 200 тыс. руб.), но мне сделали его бесплатно по ОМС

Источник цитаты Сейчас буду заниматься получением гражданства, вдруг в сентябре появятся квоты

Просто интересно - получается для лечения по ОМС не обязательно быть гражданином РФ.?

[Kurt Cobain]

Источник цитаты Просто интересно - получается для лечения по ОМС не обязательно быть гражданином РФ.?

Чтобы вкорячить стент по квоте (когда она появится) - нужно. А для флебографии и ВСУЗИ достаточно ВНЖ + СНИЛС + ОМС
Давай я содержимое дисков тебе на почту кину как в прошлый раз с МРТ если ты не против.

[sult1983]

Источник цитаты
Чтобы вкорячить стент по квоте (когда она появится) - нужно. А для флебографии и ВСУЗИ достаточно ВНЖ + СНИЛС + ОМС
Давай я содержимое дисков тебе на почту кину как в прошлый раз с МРТ если ты не против.

А регистрация нужна?

[Kurt Cobain]

Источник цитаты А регистрация нужна?

Зачем тебе регистрация если есть ВНЖ? В ВНЖ обычно постоянная прописка ставится.

[peerdayler]

Источник цитаты Итак, согласно этому исследованию, компрессия общей подвздошной вены слева составляет 60% с рефлюксом во внутреннюю подвздошную вену. Рекомендована установка стента.

У меня такая-же компрессия.
При 66% мне половина хирургов сказала пограничное состояние, половина что надо ставить стент.
Думаю рефлюс есть у очень многих людей вопрос его интенсивности и значимости.

Запись есть МРТ и флебографии? Выложи на яндекс диск.

Мне вчера нечего было ответить на это, но сегодня я понял, что на самом деле в нашей медицине НИКТО не отвечает за результат, независимо от того, к одному врачу ты ходишь или к нескольким.

Никто и не будет, если результата не будет или что-то пойдет не так никто ничего делать не будет, просто разведут руками, никаких других вариантов нет и множество примеров по жизни тому подтверждение.

Что думаете? Нужно мне стент вкорячивать?

На это должны отвечать симптомы, по которым никто ничего не знает.
И диагностика в виде флебографии, степень компресии дело десятое. Надо смотреть насколько серьезный рефлюс или сброс и к чему он приводит.

У меня, например, в последние 2-3 недели опять половина симптомов поменялась к фигам и мои симптомы с которыми я бы сегодня пришел на стентирование

- либидо нулевое
- что-то где-то слегка потягивает
- субъективно хочется ссать чаще чем обычно, но это не точно.

И что мне с этим делать?

Все врачи мне говорят, что не может при сосудистых проблемах становиться лучше, только хуже. Но я уверен может, и плавать может и все что угодно быть может.
Что будет еще через месяц - хз, может накрыть еще хлеще.

Решил буду адско нагружать свой организм, чтобы все опять повылезало, ну это же невозможно, я так никогда не разберусь, а врачи тем более.

Кстати, насчет фиброза одного из пещеристых тел, который поставил Капто по результатам кавернозографии

Вот интересно, по какой симптоматике он направляет на кавернозографию. Я его просил о многих диагностиках, он сказал что ничего не надо. Я сам потом в СМ-Клинике сходил на УЗИ доплер с каверджетом, пришел к нему с результатами, говорю давай кавернозографию. Он говорит - не надо и так все понятно, и УЗИ мол зря делал, но и с ним тоже все понтяно. А зачем тогда вообще кавернозография?
Кстати много где пишут, что устаревшая диагностика и УЗИ доплер ее полностью заменил, а я наоборот думал что это самое современное и крутое и только кавернозография показывает все вплоть до мелчайших венок что и куда течет.

сегодня еще Гамидову покажу

Читал про Гамидова. А с чем конкретно ты к нему идешь? Я так понимаю в сосудах он ничего не понимает как и 99% урологов. А вот протез поставить это на раз два, также как и Ахвледиани.

Надеюсь я не прав.

[dim34]

Источник цитаты Все врачи мне говорят, что не может при сосудистых проблемах становиться лучше, только хуже. Но я уверен может, и плавать может и все что угодно быть может

Может, как у меня. Организм может адаптироваться. У меня сейчас все симптомы в покое вообще ушли. Но вот еду на эмболизацию 7 числа

[peerdayler]

dim34,
Но у Вас же стент стоит?

Я то вообще ничего не делал еще, ни стент ни варикоцеле.
С варикоцеле вообще жесть, последние 3 месяца у меня там справа все сильно раздулось и мне было очевидно, что справа началось варикоцеле я все думал, а что так внезапно из-за чего, 15 лет все ок было же после операции варикоцеле слева.
И вот 3 недели назад отпустил спазм мышцы справа в заднице и за эти 3 недели яйцо спарава пришло практически в тоже состояние, что и было все эти 15 лет. Что это вообще за хрень такая, и кто из врачей после этого вообще что-то понимает?

Боюсь сглазить некоторые моменты, но пишу как есть. Писец просто.

[dim34]

Источник цитаты dim34,
Но у Вас же стент стоит?

Я то вообще ничего не делал еще.

Да, стент показал положительную динамику, но недостаточную. У меня в самом начале болезни были адские эпизоды и думал это никогда не закончится. Но постепенно симптомы трансформировались. Связываю это с тем, что когда все началось я серьезно фигачил в зале и вены были максимально расширены. Даже до стента были времена когда особо ничего не беспокоило, но опять же до первых физ. нагрузок

А так я первые симптомы помню еще лет в 13-14 появились, в 19-20 я активно тренировался и заработал варикоз таза. У меня тут все сходится по логике. Врожденный СМТ - дал нагрузку - получил варикоз и боли.

[Иван Иванов]

. У меня в самом начале болезни были адские эпизоды

Перечислите плиз, какие тогда были симтомы?

[dim34]

Источник цитаты
Перечислите плиз, какие тогда были симтомы?

В тот мент я помню что было сильное подтекание и такое же сильное щекотание в уретре. Это было прям пугающе неприятно, не знал что делать. Также была боль после секса. Со временем подтекания и щекотания практически прошли, появились боли в области простаты. Но как будто-бы интенсивность снизилась в последние годы, а зависимость болей от физ.нагрузок наоборот выросла. Раньше я хоть понемногу мог бегать, сейчас уже нет. Но от велика легче в какой-то степени, так всегда было.

[dim34]

Источник цитаты И вот 3 недели назад отпустил спазм мышцы справа в заднице и за эти 3 недели яйцо спарава пришло практически в тоже состояние

А каким образом убирался спазм?

[Иван Иванов]

Источник цитаты В тот мент я помню что было сильное подтекание и такое же сильное щекотание в уретре. Это было прям пугающе неприятно, не знал что делать. Также была боль после секса. Со временем подтекания и щекотания практически прошли, появились боли в области простаты. Но как будто-бы интенсивность снизилась в последние годы, а зависимость болей от физ.нагрузок наоборот выросла. Раньше я хоть понемногу мог бегать, сейчас уже нет. Но от велика легче в какой-то степени, так всегда было.

Боль при ходьбе наблюдается?
Если да, то где.. в промежности?
Боли в прямой кишке были раньше/сейчас?

[peerdayler]

Источник цитаты А каким образом убирался спазм?

Если почитаете мою историю
Резкая, непонятная причина ЭД (не утечка, не тестостерон))

У меня все началось именно с сильных спазмов, которые в один день вызвали все остальные симптомы разом, после которых я побежал диагностироватся. До этого одного дня я был здоров как бык и не знал что такое медицина.

Именно по спазмам я много чего делал эти 7 месяцев. Что конкретно влияло не знаю.
- постоянные *-задний массажи на снятие миофасциальных триггерных точек
- ведра неврологических препаратов (таблетки, уколы), литров 50 капельниц.
- ведра витаминов
- растяжки
- практически бросил спорт
- остальное не описываю ибо вряд ли повлияло

Спазмы уходили 7 месяцев очень плавно, постоянно меняя локализацию, характер и интенсивность. До конца не ушли но на 95%.
Что больше помогло не знаю, не исключаю, что только время, а все остальное хрень.

Возможно все завтра вернется и я выйду в окно, тоже не исключаю.

[mnbvcxz759]

В состоянии 95%от того что было я бы ставить стент не стал. Стент это крайняя мера, обратной дороги нет, риски тромбоза, риски антикоагулянтов. Имхо.