Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dom]

Источник цитаты почему мнение хирургов не должно быть более авторитетным в этом вопросе.

В этом вопросе ничье мнение не может быть авторитетный, хирурги не исключение, и это логично. Странно что ты до этой истины ещё не дошёл.

[I_believe_in_healing]

Всем привет! В этот раз вроде загнался видимо. Но что я точно понял, узи очень плохо и неточно размер яиц измеряет. В своем городе за неделю сделал узи в трех разных местах. В одном месте показало что реально левое меньше на 20 процентов. В других, что одинаковые. Специально поехал на узи из другого города в мск.
В сеченовского, где 1.5 месяца назад мне как раз 15 и 21 объем измерили, так в этот раз 18 и 19. Врач сказал, что погрешность может быть в 3 куба. Тут я успокоился, потому что всю неделю трясло, спать не мог. Думал яйцо теряю. Но понимаю, почему измерения разные. Так как яйца свободно двигаются, то каждый раз разное положение. Еще яйцо полностью в датчик не влезает. Поэтому там на свое усмотрение. Что самое смешное, в обхват рукой и даже видимо реально меньше В этом году больше 20 раз узи сделал И только два раза показало, что левое меньше. В общем размер по узи начальную стадию атрофии точно не покажет. Разница в 3 куба туда-сюда это много.
Спермограму сдал, с прошлой не сильная разница. И тест сдал, тоже куча нюансов тут. Показатели теста выше стали, но тут понятно почему. ( 4 дня воздержания, в прошлые разы всегда без воздержания сдавал. ) Плюс спорта меньше стало на 95 процентов за месяц. А качалка тест расходует. Что напрягло, гспг больше стал. А он ведь забирает твой тестик. Ну в общем вроде тоже норм по идее. Но на зарубежных статьях везде пишут, что даже если и идет атрофия. То тестик будет долго держаться на нормальных значениях. Так как второе яйцо будет пытаться компенсировать. Так что пофиг, успокоился уже.

Второе. Что при узи на мошонку на варикоцеле, нужно учитывать огромное количество факторов. Это и температура помещение, и температура геля, он должен быть теплый ( Что можно нормально увидеть, когда тебе холодом по яйцам водят... Естественно, вены сузятся и мошонка подожмется. И таких факторов еще много. Как пример, в этой поездке по знакомству меня встретил зам глав гор. больницы в МСК. В итоге меня там и главный уролог гляну, и сосуд хируг и главный узисит. И у них на узи. у меня не нашли варик. Еще через узи глянули полую вену и сказали, все ок , нет мея тернера. Но я ехал к ним с ночи 300км, на таком стрессе, не ел 1,5 суток. Пил пуэр все эти дни и тд. Плюс холодный гель. После как раз в сеченовский поехал, и там врач сначала, о вы операцию сделали, нет говорю. Ну и с натягом нашел вены и положительную пробу. Да и сам заметил, что меньше вен было. Но после, когда меня отпустило, что яйцо не уменшается, к вечеру опять больше вен вылезло.

Я извиняюсь, за этот поток мыслей, а не норм текст Поделиться захотелось. Если нормально мои наблюдения расписывать, тут на 20 страниц, а так, что за неделю пару моментов сюда черкнул.

Если хотите, более-менее нормальные показатели близкие к реальным. Нужно идти вечером на узи, и в спокойном состоянии. Не волноваться, даже если узи делает женщина. В первые разы, тоже когда женщина была, немного смущало и пожмималось немного. Вообще в сша "по учебнику" идет теплое помещение и теплый гель.

Так что вот

[I_believe_in_healing]

И теперь по делу.
Мне повезло и по мне договорились сделать через пару дней.
Всузи + флебографию + Эндоваскулярную. Все за раз, если у меня не будет сильный СМТ или вообще все норм.

Можете подсказать, кто делал. Это будет больно? Может лучше сделать под общим наркозом?
Если не больно, то лучше тогда следить за процессом. Чтобы если что принимать решение.

В зал так же через 1-2 месяца можно? Через сколько примерно мошонка начнет подтягиваться? К чему еще готовиться?
Спасибо за овтет!

[dom]

Источник цитаты Можете подсказать, кто делал. Это будет больно? Может лучше сделать под общим наркозом?

Слушай, ты прикалываешься? Вместо того чтобы узи по 20 раз делать, лучше бы тему нормально прочитал, все описано многократно уже.

[peerdayler]

Можете подсказать, кто делал. Это будет больно?

Вообще не больно. Нет там нервных окончаний. И не делается это по наркозом ибо будут просить тужиться.

В зал так же через 1-2 месяца можно?

После чего? Если после всузи и флебографии через 15 минут можно в зал.

[lokki]

I_believe_in_healing, если варик будешь клеить все подтянется через месяц где-то. Операция практически безболезненная. В зал через месяц-два по состоянию.

[Art00001]

У кого есть симптомы, с затруднениям мочеиспускания? Подтекание мочи.
Может ли тернер, вызывать такие симптомы
Читал ветку всю. У всех все по разному. Многие ушли с чата.
Но кто остался, по этим симптомам есть что то?

[peerdayler]

У кого есть симптомы, с затруднениям мочеиспускания? Подтекание мочи.
Может ли тернер, вызывать такие симптомы
Читал ветку всю. У всех все по разному. Многие ушли с чата.
Но кто остался, по этим симптомам есть что то?

Вопрос поставлен не совсем корректно. Сам тернер отвечает за нарушение кровообращения и может вызывать отек ног, полнокровие малого таза, возможно варикоцеле. Все.

К чему приводят эти состояния тебе никто не ответит, люди в соответствующих ветках годами ищут почему ссать хотят и не находят.

У меня затруднение мочеиспускания началось за один день, с вечера на 10/10 с утра уже практичнски не мог сходить и постоянные позывы, пока через 2 недели не сняли спазмы мыгц и это не ушло со временем.
Мея тернера нашли, это он? Да никто не знает, даже рассуждать об этом не может.

Если бы Мей-тернер напрямую вызывал такие симптомы, 20% людей ссать бы не могли.

Нужно проводить соответствующие прямые исследования, большинства из которых не существует. Если тебе трудно поссать надо исследовать конкретно твой нервномышечный и сосудистый механизм мочеиспускания и смотреть чего не хватает конкретно в супе и раскручивать это в обратном направлении. Там причин могут быть десятки, мей тернер думаю где то в хвосте плетется.

У нас официально медицина доказательная мне некоторые врачи это постоянно повторяли. Мы не можем тебе назначать лечение или медикаменты действие которых для твоей болезни не доказано. т.е. для каждого случая должна доказываться причинно следственная связь, но этого и близко нет.
Тут большинству стенты хотят ставиь без доказательства СМТ как причины всех симптомов, а лишь по факту его наличия.

Хороший пример - затрудненное мочеиспускание, уретроскопия показала почти полное перекрытие мочеточника, чем? Провели трузи мрт, аденома простаты разрослась и передавила мочеточник - придется делать операцию. Почти дошли до конца, лишь не поняли откуда взялась аденома, но почти. Другие подхрды - вилами на воде.

Тут хорошо подходит цитата из фильма Трасса 60 - "люблю сигареты, пишут что вызывают рак и действительно вызывают рак". Остальное надо доказывать.

[Engineer_1982]

Молодые люди, всем привет. Кто пьет эликвис? Может ещё какие-то способы есть улучшить состояние?

[Lexinfox83]

Источник цитаты У кого есть симптомы, с затруднениям мочеиспускания? Подтекание мочи.

В момент обострения полнокровия, каждые 20-30 минут бегал по сортирам, при этом очень тяжело было стартовать и струя была слабая. Со временем при приёме конских доз детралекса это проходит, остаются только императивные позывы (когда жмёт очень резко и невозможно терпеть) и ещё остаточная моча когда вроде уже отлил, но тут же можно и ещё разок отлить). Короче у меня состояние сосудов напрямую влияет на урологию. Нет обострения и можно жить, в сортир хожу не чаще других на работе, да и напор хороший. Так что опять вся надежда только на стент, который нормализует кровоток.

[dom]

Источник цитаты Тут большинству стенты хотят ставиь без доказательства СМТ как причины всех симптомов, а лишь по факту его наличия

Согласен, так и есть.

Источник цитаты Так что опять вся надежда только на стент, который нормализует кровоток.

Нормализует кровоток, но далеко не факт что повлияет на урологическую симптоматику. Если ты за несколько месяцев начитался о пользе стентирования, самое время вдуматься и понять что совсем не обязательно он поможет. Не надо из стентирования делать панацею.

[Art00001]

peerdayler, да я делал все, кроме уретроскопии. Щас лечусь у врача, говорит с гормоны надо поправить. Все началось после операции на гемр. Чувство инородного тела, далее уже по накатанной видимо спазмы. мышцы. Тёрнер. Жжения и тд.
Просто не пойму почему посать тяжело. Приходится ждать, расслабляться, видимо нервы задеты во время операции.

[Art00001]

Мея тернер, по пути нашли. Может это просто физиологическая норма, варик есть да, не болит, отека нет ног. Ничего не находят , грешат на тернер. От безысходности только ставить его.

[peerdayler]

Щас лечусь у врача, говорит с гормоны надо поправить.

Ну ну. Я лечился в клинике Калинченко. Передовая клиника Москвы по гормоналке. Анализов вагон, гормональный дисбаланс есть(не по половым гормонам но есть). Лечение - а нельзя его восстановить, вот тебе лошадиные дозы витаминов (группа Б, всеми любимые и распиареные D3, омега 3 жиры, железо - глобифер, магний, цинк), на этом все и ждать полгода-год, может быть баланс вернется) На этом все в российской эндокринологии. Если тестосиерон низкий ГЗТ тебе пропишут, почему он у тебя низкий то ли всем срать то ли никто не умеет определять.

Кроме того, оказалось, что когда твоему организму в целом хана он не усваивает половину витаминов которые ты ему суешь, это мне объяснил и показал на моих анализах до и после один грамотный гастроэнтеролог. Пока организм не придет в норму он это не усвоит, иьо кишечник тоже в *-зад. Возможно надо внутривенно, и то хз.

Замкнутый круг.

Так что, что такое "поправить гормоны" я вообще не понял.

Чувство инородного тела, далее уже по накатанной видимо спазмы. мышцы.

Инородное тело - скорее всего спазмы, не исключено что они были в какой-то степени и до геммороя, и учавствовали в его формировании.

Приходится ждать, расслабляться, видимо нервы задеты во время операции.

Сам процесс мочеиспускания это работа мышц, тут в любом случае нарушена их иннервация и они не управляются либо находятся в спазме и не могут нормально сокращаться. У меня операций не было, но спазмы мышц фактически отключили мою возможность мочится. Мой организм просто лишился такой возможности на 2 недели, это был цирк с конями.

А вот почему нарушена иннервация мышц тут вариантов вагон.
Операция - возможно, но если аккуратно удаляли узел прямо на кишке, то вряд ли, половые нервы и их ветки глубже. Да и операция рядовая, не знаю бывают ли такие случаи.
Поражение нервной системы вследствии вирусной или бактериальной инфекции (ИППП, Covid), продуктами жизнедеятельности паразитов.
Поли или мононевропатия вследствии сбоя работы всего организма - тут задействуется сразу все нервная, эндокринная, сосудистая системы, МПС самая слабая и заметная и поэтому страдает первой, остальное человек замечает по стольку по скольку.


Химию и причины половины этих процессов не знает никто.

Мея тернер, по пути нашли. Может это просто физиологическая норма, варик есть да, не болит, отека нет ног

У многих так, нашли по дороге. Тут по мею тернеру хотябы найти специфический симптом, например определенные ощущения в малом тазу или прямой кишке, но пока никто такие симптомы не выделил в особую категорию.

[dom]

Источник цитаты Тут по мею тернеру хотябы найти специфический симптом, например определенные ощущения в малом тазу или прямой кишке, но пока никто такие симптомы не выделил в особую категорию.

Не найдут, все неточно и по разному. На данный момент стопроцентное показание к стентированию - ТГВ, все остальное предположения, вот и получается, что половина сиентирований не нужны, а их делают. Делают по желанию клиента ищущего решения от безысходности.

[Art00001]

peerdayler, как сам снял спазмы? Наладил мочеиспускание.

После флебографии, в бурденко, учитывая что пол больницы знакомые и не чужие люди. Ходил ко всем урологам, общался с флебологами, с Ивановом и со всеми его коллегами, все один голос говорят что будешь бегать пока не поставишь стенд, если проблема есть, нужно 100% ставить, ибо бесконечное лечение простатита и тд, и тп.

Да, мне щас гзт типа назначили, в мелкие дозах. Ставлю уколы. Но хз думаю шляпа это все. Тут проблема в мышцах.

[Art00001]

Кто вообще в Москве находится? И кто не решил проблему.
У кого букет целый, я бы вообще увиделся, обменялся бы опытом и, может тут есть что то такое, какая та общая параллель которую надо выявить, методом каких то прямых анализов, обменом инфы. Я просто зае**ся два года марафон уже, а мне все хуже. Нужен опыт других людей, обмен им.

[Art00001]

Источник цитаты процессов

С одной стороны да, но с другой стороны ну как могут не знать?
Не могут найти, это да, но я уверен что если причина будет выявлена ну как то можно выполнить ситуацию.
Лично по моему опыту, я уже два года обследуюсь , не лечусь.
Просто обследуешься а проблема нарастает.
К чему я пришёл … это мея Тёрнер, нейропатия, либо просто зажатие мышцы, но после уколов Малининой, не помогло, по этому отпадает.

[peerdayler]

peerdayler, как сам снял спазмы? Наладил мочеиспускание.

Поищите мои сообщения про остеопатию, иглорефлексотерапию и палочку в этой ветке или в моей теме. Много раз описывал.

Естественно не панацея, у всех все по разному.

все один голос говорят что будешь бегать пока не поставишь стенд, если проблема есть, нужно 100% ставить, ибо бесконечное лечение простатита и тд, и тп.

Узнайте пожалуйста много у них успешных историй по моче-половой системе? Я напрямую от хирургов подробностей не слышал.

У кого букет целый, я бы вообще увиделся, обменялся бы опытом и, может тут есть что то такое, какая та общая параллель которую надо выявить, методом каких то прямых анализов, обменом инфы. Я просто зае**ся два года марафон уже, а мне все хуже. Нужен опыт других людей, обмен им.

Вот им мы тут и обмениваемся. Я честно говоря целых 50% инфы про мое состояние узнал с этого форума, только толку от этого ровный ноль. Ни одного нового врача, ни одной новой диагностики или метода лечения мне опыт других пациентов не дал.
Все что мне это дало на практике - это уныние, ну и сейчас прохожу усиленное тестирование на ИППП как завещали знатоки определенных веточек данного формума. То бишь ни о чем.

Зашел почитал тут пару сотен историй в разделе 03 - Помогите!.
Они все заканчиваются почти одинаково - ничем. Вот и вся цена опыта местных страдальцев включая меня.

[lokki]

Источник цитаты У кого есть симптомы, с затруднениям мочеиспускания? Подтекание мочи.
Может ли тернер, вызывать такие симптомы
Читал ветку всю. У всех все по разному. Многие ушли с чата.
Но кто остался, по этим симптомам есть что то?

Это классический симптом отека простаты то есть ХП. Я думаю, в той или иной степени все с этим сталкиваются у кого СМТ. Симптоматически лечится альфаблокаторами типа урорека, омника и т.д. Но я думаю, ты уже пробовал их пить раз не один год мучаешься. По отзывам стентирование именно на симптоматику ХП очень хорошо влияет.

Источник цитаты Все началось после операции на гемр. Чувство инородного тела, далее уже по накатанной видимо спазмы. мышцы.

Чувство инородного тела у меня возникло после операции на ППС и варикоцеле, после которой у меня простата увеличилась в полтора раза. Прошло только после того как рецидив варикоцеле случился. В один день простату отпустило, но заболели яйца опять. Тоже думал, что это мышцы, ходил к проктологу. Тетка усомнилась, что мышцы могут влиять, таким образом, по ее словам вокруг прямой кишки нечему спазмировать. По ее словам (это гипотеза, если что), из-за усиления кровотока в стенках прямой кишки и *-задний отверстия может возникать ощущуние чувства инородного тела. У меня оно усиливалось через несколько часов после ПА вместе с тазовыми болями. А потом в один день, когда заболело яйцо, все эти ощущения как рукой сняло. Так что думай.
peerdayler, я думаю, что ты все усложняешь. Если сомневаешься на счет стента, сделай операцию на варикоцеле или ППС в диагностических целях, как это сделал я, хоть у меня это не специально получилось. Если будут ухудшения или улучшения, то значит СМТ влияет на твое состояние и надо сосудистую тему копать, делать стент. Если эффекта никакого не будет, копай в другую сторону. В любом случае варикоцеле эмболизировать - это в целом безопасно, максимум будет рецидив, зато получишь информацию для размышления.