Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

dom, хп у среднестатистического 60-летнего мужика, который 40 лет бухает и курит, лечится 10 свечами витапроста и массажиком. Хватает на полгода. А че делать ребятам, у которых хп в 20 лет не лечится?

[dom]

Источник цитаты А че делать ребятам, у которых хп в 20 лет не лечится?

Вот тут самое поганое и начинается - таких горемык много, и они остаются со своей проблемой наедине. Ходят бесконечно по врачам, в большинстве своём безуспешно. Но я о другом, о том, что, к примеру, есть некий Капто, который заключил что у многих урологических пациентов всему виной СМТ, и ставит этот диагноз каждому второму. Пациенты не против, наоборот рады, что есть вариант лечения, и несутся стентироваьться. Только вот согласно его докладам у 80% ушли боли, а у остальных 20% заметно выросло качество жизни, это - вранье. А люди верят, от безысходности идут на операции, и как мы видим, все не так радужно как обещал Капто. Зачем этот пиар? Конечно же есть те, кому помогло, но нельзя винить СМТ буквально во всем. Вот за себя могу сказать определённо: если бы я не имел колоссальный успех лечения венотониками в прошлом, полную ремиссию на несколько лет, я бы не думал что проблема с венами. Да, скорее всего они, в это я искренне верю. Но, не факт что ХП при решении венозных проблем, разрешится. Очень хотелось бы в это верить, но чудес я не жду, увы. У меня богатый десятилетней опыт войны с этой гадостью, и оптимизма у меня не так много. Я тебе уже говорил : боюсь заполучить кусок нитинола на всю жизнь без полного понимания последствий в будущем, и в тоже время остаться с постоянным ХП. Именно поэтому я говорю что стентироваться всем подряд это большая ошибка. Мне такая лотерея не нравится. Я свой выбор сделал, как бы не пожалеть. Ну а пока остаётся только наблюдать.

[dom]

Вот цитата its-me через два года после стентирования:
Мой вывод по необходимости его установки в связи с простатитными симптомами - думаю не стоит этого делать, каких то кардинальных изменений он не дает, а вмешательство в организм серьезное и самое главное - необратимое.

[lokki]

Источник цитаты Но я о другом, о том, что, к примеру, есть некий Капто, который заключил что у многих урологических пациентов всему виной СМТ, и ставит этот диагноз каждому второму.

Я не поддерживаю огульную критику Капто на этом форуме, хоть и сам скептически отношусь к его исследованиям. Давай разберемся. Какие реальные претензии есть к Капто, не считая, что в его клинике, мягко говоря, дороговато?

1. Он ставит каждому второму СМТ. - А что есть какие-то пациенты, которым он поставил СМТ, но у других врачей этот диагноз не подтвердился? Или сосудистые хирурги, которых здесь нахваливают не в пример Капто, не ставят СМТ каждому второму?
2. Он всем прописывает стентирование? - А сосудистые хирурги разве так не делают? В конечном итоге все лечение, которое предлагает сосудистая хирургия, сводится к стентированию и эмболизации. Я сам не был у него на приеме, но ему через питерскую См клинику передавали мое МРТ, где компрессия до 4 мм. Ответ был такой - люди нормально живут и с большей компрессией, надо сделать флебографию, а потом уже решать - ограничиться эмболизацией или делать стентирование.
3. Никто не видел его чудесно излечившихся пациентов - а, что они обязаны приходить на форум с отчетами? Есть еще встречный вопрос - а видел кто-нибудь его пациентов, которым это лечение не помогло? Я тоже скептически отношусь к этим бравурным отчетам (с учетом опыта форумчан), но никаких объективных доказательств, что это фальсификация нет.

С сухом остатке мы получаем огульную критику человека. А как это еще назвать?

[dom]

lokki, Согласен, критиковать человека на ровном месте нельзя. Но объясню свое мнение:
Когда врач говорит что он знает что надо делать и что это поможет (а в своих всех докладах он говорит именно это), надо хотя бы насторожиться.
Особенно тем, кто уже имеет опыт безуспешного лечения. Согласия у сосудистых хирургов на этот счёт нет, это факт. Тогда это сводится к эмпирическому лечению. Должен отдать должное Сонькину И.Н., он хотя бы говорит : можем попробовать сделать то или то, возможно этого будет достаточно, это звучит иначе, не так ли? Хотя бы чесно. Ну а если хирург везде пишет что такой колоссальный успех, тогда здесь на форуме проскользнул хотя бы один который это подтвердил. Я такого здесь не встречал. Да, верю, что любой нормальный человек забудет об этом мрачно форуме как о страшном сне, вылечившись и пропадёт, лично я сделал бы так.
Ещё хотелось бы сказать о таком моменте: среди врачей мало тех, кто делает свою работу по-хорошему, они просто выполняют свою работу как умеют. НО, если бы все эти урологи, верили бы в то, что многие люди мучаются годами, попытались бы максимально качественно помочь, уже было бы лучше. Медицина вещь жестокая. Консультация в среднем пол-часа, основные моменты расскажут и прооперируют хоть завтра. Капто нужно сказать спасибо за то что он этот вопрос поднял, а то вообще ничего не знали бы. Если он помог хоть кому-то, это уже отлично. Но я повторяю - в этих сказочных докладах я сомневаюсь. Насмотрелся на это уже за несколько лет.
Я понимаю что на этапе подготовки к стентированию любой человек преисполнен оптимизма и логического мышления, это нормально. Но бывает так что этот оптимизм потом рассеивается.
Я очень надеюсь что свое мнение я поменяю, но пока оно такое.

[Kurt Cobain]

Источник цитаты
Во-первых у Капто все эти манипуляции будут стоить в два раза дороже, во-вторых уже заранее можно предположить что он скажет и что предложит. Почитай всю ветку, тут есть контакты нескольких врачей, не пожалей времени и обследуйся у двух-трех, сделай качественное КТ с контрастов, покажи снимки разным врачам, спроси их мнение. Не торопись слепо доверять кому-либо одному. С варикоцеле все более-менее безопасно и понятно, можно найти место где постараются сделать, ППС и стентирование - думай и смотри внимательно.

Понял, спасибо. Но вопрос все таки остается актуальным - можно ли после всех этих манипуляций употреблять силденафил? Без него секса у меня не получится даже при успешном исходе манипуляций...

[dom]

Источник цитаты Но вопрос все таки остается актуальным - можно ли после всех этих манипуляций употреблять силденафил?

Лучше спроси врача, они подскажут.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Мой вывод по необходимости его установки в связи с простатитными симптомами - думаю не стоит этого делать

Конечно лучше подождать когда станет совсем хреново. Когда нога почернеет тогда и придете за стентом! В январе-феврале я бегал по урологам с простатитом, вены ППС были 4-5 мм, а уже в мае, после 3-х дней на стройке - двустороннее варикоцелле, расширение вен ППС до 10 мм, комбинированный геморрой, варикоз на ПЧ и мошонке, варикоз на обеих ногах. И даже после мрт и селективной флебографии (на которых и дубу понятно, что ЛОПВ практически непроходима) некоторые врачи говорят - ай-яй ставить стент это так опасно, ты подумай может не стоит… Я х..ли тут думать-то? Я блин ребёнка 13 кг поднять не могу, а ведь еще этой весной тягал штанги, бегал и катался по 70-80 км на веле. У меня молодая жена, две дачи, машины - все это требует мужской физической силы! Так что, господа-товарищи, если у вас имеется значимое поджатие магистральных вен, и из симптомов пока только простатит - не ждите что все рассосётся само собой, не повторяйте чужих ошибок. Стентируйтесь ПЛАНОВО, иначе потом сами рассосётесь и будите в инвалидном состоянии ждать этих мудац…ких стентов, как манны небесной.
Прошу прощения за эмоции, просто накипело уже от этой импотентной ситуации, когда все хотят но ничем не могут помочь, даже за большие деньги.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Есть еще встречный вопрос - а видел кто-нибудь его пациентов, которым это лечение не помогло?

есть такие, например - Mr. Foster, кажется он ставил стент у Капто (и конечно же супер-пупер надежный Wallstent, имеющий огромную клиническую базу). А теперь он, как мы мы, ждёт венозных стентов. Капто и сейчас топит именно за Wallstent, на мои возражения и пожелания венозного стента, он задал вопрос - Вы что эндоваскулярный хирург? Тогда чего вы лезите со своими советами.
Меня бесит такое отношение к мнению клиента-пациента, даже в парикмахерскую идёшь и там, прежде чем стричь, тебя спросят про твои пожелания, а тут мы типа сами лучше знаем чего вам загнать в туловище… а по факту загонят, то что завалялось на складе.
Kurt Cobain, ты конечно на поговорить сходи, но лечится у Капто я бы не стал. Лучше в Волынку, Пироговку, Бурденко. Про Вишневского тут вообще инфы почти нет, а ведь там тоже сильное сосудистое отделение.

[Engineer_1982]

2 Lexinfox83- стент сжало т. к. Wallstent слабый к радиальному сжатию. И имеются спайки, с ними тож что-то надо. Тому у кого этот стент работает-отлично. Также не делали ангиопластику, в просвете вены перед стентированием разрывают спайки. Пока до конца сентября отложил на подумать. Ещё, эликвис помогает, если пьешь 15 мг/сутки.пока выхожу из положения так. Всем добра:)

[dom]

Источник цитаты Стентируйтесь ПЛАНОВО, иначе потом сами рассосётесь и будите в инвалидном состоянии ждать этих мудац…ких стентов, как манны небесной.

Что значит планово? Ты сколько времени борешься со своими симптомами? Судя по твоим инициативным высказываниям, ты здесь сравнительно недавно. Ты уверен что тебе стент поможет? Хорошо если так. Но прежде чем тут бровировать, ты этот стент поставь,, а потом расскажешь. Только будь готов, что проблема может не уйти, а другая добавится. Пока что все это лишь пустой трёп.

[dom]

Engineer_1982, вот ещё один пример. У тебя урологических симптомов нет? Если нет, то это другая ситуация. Можно жить без боли и постепенно решать проблему. Здесь в основном те,, у кого тазовые боли. А это другая история.
Если бы мне помогал АК, я бы только рад.

[Engineer_1982]

dom, урология есть. Резь, хп, геморрой, ногу после отстрела тянет. В СПб на животе запенили подкожные вены на животе, была девушка со мной, после этого отожгли . Жаль хватило ненадолго, компрессия осталась, коллатерали опять появились

[dom]

Engineer_1982,
Ну если компрессия осталась, то АК здесь только как профилактика тромбоза, урологические симптомы на вряд-ли уберёт хоть как-то.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Что значит планово? Ты сколько времени борешься со своими симптомами? Судя по твоим инициативным высказываниям, ты здесь сравнительно недавно. Ты уверен что тебе стент поможет? Хорошо если так. Но прежде чем тут бровировать, ты этот стент поставь,, а потом расскажешь. Только будь готов, что проблема может не уйти, а другая добавится. Пока что все это лишь пустой трёп.

Да, я тут недавно, и слава Богу, что зашел сюда. Только благодаря форуму я смог разобраться что со мной происходит.
Подай Бог доброго здоровья всем корифеям, которые собирали контакты специалистов и обменивались ценной информацией на форуме.

dom похоже ты настроен скептически относительно результатов стентирования в твоем кокретном случае. Это твое право и раз интуиция тебя останавливает, то возможно оно тебе вообще и не нужно.

Я не буду разводить "пустой треп", просто ниже кратко аргументирую свою позицию по вопросу стентирования, исходя из своего состояния:
Как dom писал - все наши случаи РАЗНЫЕ, так как анатомия разная, и симтомы всех беспокоят различные... у кого варикоцелле, урология и/или боли в тазу, у иного со стояком беда.
Но истинное тазовое венозное полнокровие - это ВСЕ ЭТО СРАЗУ, одновременно, причем это состояние развивается быстро (в течении 1-2 дней)
+ жесткий наружный и внутренний геморой;
+ варикоз ВСЕХ вен ниже пояса;
+ пульсирующие боли внутри от раздутых вен вокруг простаты и на яйцах, даже в состоянии покоя;
+ усиление варикоза и боли от нагрузок такие, что ходить можно только очень медленно;
+ проблемы с выделением (по малому и по большому);
+ проблемы в половой сфере (её просто нет).
Я уже дважды переживал это состояние и оно очень разрушительно для организма. Выход из него каждый раз всё сложнее и требует больше времени, сил и лекарств. Сейчас у меня полное отсутсвие нагрузок, ежедневно - венотоники, витамины, антикоагулянты, суспензорий, чулки, свечи/мази от гемора, успокоительное, снотворное + строгая диета. Но я физически чувствую, что кровь стоит в тазу... не могу сидеть больше 15-20 минут, ноги затекают. Если сижу долго, то не только ноги, но и задница начинает болеть, потом ВЕСЬ малый таз. Рабочий день за компом - к вечеру превращается в ад, как на скоровороде сидишь. С половой сферой - полный капут. Не буду подробно, скажу только, что во время обострения - все было очень плохо.

Я обошел или обзвонил многих врачей, кто в этой теме. ВСЕ сошлись во мнении, что стент — необходим и я с этим полностью согласен и решительно настроен насчет стентирования, так как понимаю, что других методов лечения просто нет.
Но делать воллстент - принципиально не хочу. Сейчас ищу варианты, по венозным. В России – голяк, остается — либо ждать непоятно чего, либо доставать стент из-за бугра, либо самому ехать туда.
Пока всё очень сложно, дорого и неоднознозначно, может осенью что-то поменятся.

dom - у нас с тобой соверешенно разные ситуаци, и точки зрения на стентирования тоже разные.
У тебя видимо с полнокровием вопрос не такой острый. Для меня стент - последняя надежда, на него уповаю и стремлюсь получить его как можно скорее, так как организм страдает от застоя, а вены убиваются все сильнее.

Еше раз повторюсь, при наличии стеноза и сопутсвующих патологических факторов симптоматика может прогрессировать и довольно быстро.
Пока Вы молоды и полны сил — у Вас только простатит (как было и у меня), а потом бац и полный букет проблем.
К сожалению наша медицина не действовует на опережение, а лечит, когда картина уже совсем грустная.
Если кто-то диагностировал у себя критическое сужение ЛОПВ —мой совет, не ждите, когда все станет, так же печально, как у меня.
Лучше прорабатывать проблемы все в спокойном режиме, иначе потом будите бегать с вытаращенными глазами (как я) готовые отдать любые деньги за венозный стент.

[dom]

Источник цитаты Для меня стент - последняя надежда, на него уповаю и стремлюсь получить его как можно скорее, так как организм страдает от застоя, а вены убиваются все сильнее.

Ты исходишь из своего случая, и я уже писал, и повторю ещё раз : если у человека есть стеноз, есть странная незначительная симптоматике, но нет явных проблем с конечностями, хромоты, язв и тд, со стентированием нужно думать и быть внимательным, потому что можно остаться со своей проблемой (которая возможно к СМТ не относилась) и получить металлическую трубку на всю жизнь. И ещё раз : я никого не отговариваю, желаю каждому скорее вылечиться, каждый принимает решение сам.
Всем здоровья!

[bnp89]

Ты исходишь из своего случая, и я уже писал, и повторю ещё раз : если у человека есть стеноз, есть странная незначительная симптоматике, но нет явных проблем с конечностями, хромоты, язв и тд

Ты имеешь в виду язвы на ногах?

[peerdayler]

Я не отговариваю, а лишь призываю к тому, чтобы каждый разбирался в своём личном случае очень тщательно.

Совет хороший, но нет инструментов разбираться. Прислушиваешься к себе, вроде сам что то понимаешь, а толку ноль. Обсудить не с кем. Ну или есть с кем и он тебе предлагает ботокс и сам говорит что знают про спазмы мышц на сегодняшний день все, поверь мы тысячи таких видели и лечили, но механизмов возникновения не знают.

я никого не отговариваю, желаю каждому скорее вылечиться, каждый принимает решение сам.

Очень кардинально рубите. Тут принятие решения это подбрасывание монетки. Вот Вы рассуждаете про венотоники симптомы. Я ни от кого из хирургов не слышал - попей детралекс полгода посмотрим вены ли это, и в протоколах лечения такого не встречал.

[dom]

Источник цитаты Я ни от кого из хирургов не слышал - попей детралекс полгода посмотрим вены ли это, и в протоколах лечения такого не встречал

Тогда я тебе заявляю, что либо ты лукавиш, либо ты был у каких-то деревенских врачевателей. Лечение венотониками описано во всех протоколах лечения варикозной болезни вен.

Источник цитаты Тут принятие решения это подбрасывание монетки.

Да, ты правильно понял. Это именно лотерея.

[dom]

peerdayler,
Инъекции ботокса это малоинвазивное вмешательство, ничего необратимого в нем нет. Пробовать ты не собираешься.
Неврологических протоколы от СХТБ ты тоже не пробовал.
Про стентирование молчу, к нему ты придёшь вряд ли.
Тогда вопрос - в чем смысл твоих поисков волшебной таблетки? Тебе уже давно сказали - её нет.