Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Как пиявки то в итоге? Поделись. Надолго хватает улучшений?

Улучшений хватило на сутки, сегодня опять нагрузка (таскал ребёнка), и снова боли и тяжесть. А так интересный эффект, на следующей неделе ещё пойду. Кровоток явно улучшается, по урологии ещё полегче стало, стояк утром был железный.

Источник цитаты Как узнал? Был ли ранее диагностирован варикоз?

Про Тёрнера на этом форуме узнал, когда после первого обострения лазил искал ответ в тырнете. Побежал сделал МРТ, потом к Капто, потом на флебографию. Благо за бабки сейчас быстро все решается.
Конечно варикоз появился не на пустом месте, ранее был и варикоцелле 1-й степени слева, и гемор и ППС расширенные до 4-5 мм.
После обострения все это усилилось в два раза.

[Smt+pincet]

о заболевании узнал в июне, в июле полностью обследовался. Валстент принципиально не хочу, зачем ставить в вену то, что разрабатывалось для артерий? Тут много историй тех, кто мучается теперь с этими волстентами. Лучше уж подождать. Пока займусь пиявками.

А симптомы начались когда?

[Smt+pincet]

Источник цитаты
Улучшений хватило на сутки, сегодня опять нагрузка (таскал ребёнка), и снова боли и тяжесть. А так интересный эффект, на следующей неделе ещё пойду. Кровоток явно улучшается, по урологии ещё полегче стало, стояк утром был железный.


Про Тёрнера на этом форуме узнал, когда после первого обострения лазил искал ответ в тырнете. Побежал сделал МРТ, потом к Капто, потом на флебографию. Благодарю за бабки сейчас быстро все решается.
Конечно варикоз появился не на пустом месте, ранее был и варикоцелле 1-й степени слева, и гемор и ППС расширенные до 4-5 мм.
После обострения все это усилилось в два раза.

Получается щас живешь в ожидании только пиявками? Или ещё что практикуешь?

[Smt+pincet]

А в Америке можно эти стенты купить как-то где-то?

[I_believe_in_healing]

Источник цитаты Побежал сделал МРТ, потом к Капто, потом на флебографию. Благодарю за бабки сейчас быстро все решается.

У тебя по флебографии какое сужение ?

[Smt+pincet]

И ещё вопрос кстати, вот если ждать, то непосредственно перед операцией нужно же по идее заново сделать флебография, тк прошло время и может новые сосуды образовались, да?

[peerdayler]

Источник цитаты И ещё вопрос кстати, вот если ждать, то непосредственно перед операцией нужно же по идее заново сделать флебография, тк прошло время и может новые сосуды образовались, да?

Если речь про стентирование или эмболизацию, то не нужно. Рентгенэндоваскулярные операции делаются под рентгеном. Во время операции сразу делают флебографию (а при стентировании и ввсузи до и после установки стента) и решают по месту что и как делать, все предварительные диагностики только для постановки диагноза и отслеживания изменений.

[Lexinfox83]

Источник цитаты А симптомы начались когда?

Источник цитаты Получается щас живешь в ожидании только пиявками? Или ещё что практикуешь?

Дружище уже ранее писал свою историю и чем спасаюсь в ожидании стентов, в лом повторить это ещё раз.

[Vsk]

Источник цитаты Я 15 лет им активно занимался, последний месяц на нет( Еще момент, вдруг решусь мармара делать, можете подсказать хорошего врача?

Рекомендовать никого не буду. Смотри оперирующего врача, читай отзывы.

[DaSmert]

Но у меня семья развалилась больше года назад

Спасибо, что поделился бесценной информацией. Теперь всем все ясно, и топик можно закрывать. (в общем, тонко намекаю - кончай флудить)

[peerdayler]

Источник цитаты Спасибо, что поделился бесценной информацией. Теперь всем все ясно, и топик можно закрывать. (в общем, тонко намекаю - кончай флудить)

Да я не ради флуда. Просто надо понимать, что важно все как оказалось. Я сам держусь скептически, т.к. понимание этого ничего не меняет для меня, вылечится это уже не поможет.
Но половина врачей у которых я был неврологи, урологи и даже один сосудистый хирург(зав отделением Склифа) первый же вопрос мне задавали - Что перед этим было, спокойная ли была жизнь в этот период, не было ли каких-то потрясений.
Вы же сами знаете, бывали у врачей, это один из их коронных вопросов на удивление.

С неврологами конечно все понятно. Но урологам и сосудистому хирургу я говорил отвалите от меня я вам пришел с конкретной проблемой и хочу разобраться. Ответ у всех был почти одинаковый - Мне не гони, все твои органические сбои, все симптомы, все твои синдромы не возникают на пустом месте, колись, а я тебе потом расскажу что происходило с твоим организмом. И надо сказать рассказывали и некоторые очень подробно.

Вся суть в том, что надо лечить человека в целом, а не конкретную болезнь, все взаимосвязано. И врачи это понимают, и понимают все взаимосвязи, только сделать ничего не могут.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Вся суть в том, что надо лечить человека в целом, а не конкретную болезнь, все взаимосвязано. И врачи это понимают, и понимают все взаимосвязи, только сделать ничего не могут.

я тоже маялся с поисками причин, почему меня так раскорячило. Кучу врачей обошёл - неврологов, флебологов, эндокринологов, проктологов, урологов - и анализов они назначали на десятки тысяч - а в итоге это просто выброшенные деньги. По сути только благодаря форуму я выяснил для себя тот факт, что у меня имеется «гемодинамическо-значимый стеноз проксимального отдела левой общей подвздошной вены» и для выявления этого мне требовалось только МРТ, которое тут прокомментировали участники и после их комментов я побежал на селективную Флебографию, где лёжа на операционном столе я увидел поджатие своими глазами в режиме онлайн.
Я для себя понял, что «в целом» ты фиг чего найдёшь, не надо по врачам общей практики бегать, а нужно у грамотного хирурга устранить стеноз. Пока не устранишь, вены так и будут варикозить, не выдерживая давления из-за компрессии. Без стента о какой-то полноценной жизни можно даже не мечтать. Но образ жизни, который привёл к сдавлению вены - надо менять уже сейчас. Тут у каждого есть над чем работать.

[dom]

peerdayler,
Слушай, если у тебя было желание и время почитать этот форум, то ты должен был заметить, что здесь нет ни одного похожего случая. У всех все разное. Тут и инфекции лечат, и психику, и сосудистые заболевания и пресловутый СХТБ во всех его проявлениях. И есть тут люди, которые разматывают свой клубок годами. Твоя ситуация очень непростая, здесь таких единицы. Ты прицепился ко всему сразу и ходишь по всем профессорам Москвы. У меня вопрос - что кроме постоянной диагностики ты пытался сделать? Какую правду здесь ты хочешь найти? Что и кому ты хочешь что-то доказать?
Если ты не веришь в сосудистые причины, почему не идёшь к психотерапевту, физиотерапевту и прочим специалистам? Неужели ты считаешь что кто-то способен за пару недель решить эту проблему? Я искренне желаю тебе выздороветь, но будь готов к тому что это потребует невероятного терпения и сил. Начинай уже что-то делать а не сетуй на разногласия между врачами. Эти состояния лечатся долго, упорно и эмперически. Ну не дошла медицина до такого уровня развития чтобы решать такие проблемы быстро. Осознай и прими что все непросто.

[peerdayler]

У меня вопрос - что кроме постоянной диагностики ты пытался сделать?
Если ты не веришь в сосудистые причины, почему не идёшь к психотерапевту, физиотерапевту и прочим специалистам

Делаю.
Полный курс лечения у остеопата, иглорефлексотерапевта прошел.

Неврологических медикаментозных курсов вагон прошел, больше предложить им мне нечего.

У эндокринолога лечился - хоть и Клиника Калинченко, но ей богу детский сад, анализов вагон, все посмотрели, сами поняли, мне объяснили, науки море. Если просто, то гормональный дисбаланс.
Кортизон, кортизол, андростендион в глубоком минусе.
Прогненолог, прогестерон в глубоком плюсе.
У меня там нет ни одного гормона кроме тестостерона, который не в 3 раза больше или в 3 раза меньше нормы)
И, барабанная дробь, лечим витаминами, кои я пью лошадиными дозами )))) . Я говорю - это все что может предложить эндокринология 21 века? Да говорят, эти гормоны ничем не поправить, только время)) Охренеть лечение, зачем тогда обследоваться.

Физиотерапией занимаюсь, завтра тоже пойду.
Хожу к психологу, начал ходить к психотерапевту, ничего серьезного (гипноз или еще что) пока не пробовали, пока результат 0, кроме собственного успокоения, что я что-то пытаюсь делать.
На стентирование записался.

Прохожу курс по восстановлению работы кишечника. Беда была сильная. Курс очень хорошо помогает.

А что мне еще делать? Если бы еще что-то было врачи бурно варящиеся в этой тематике наверное подсказали бы, видимо нет ничего больше.

Если ты не веришь в сосудистые причины

Верю. Просто думаю, что нашли у меня их между делом, причина начала моих проблем не в них, мне врачи это тоже говорят, и сосудистые хирурги, которые видели меня с самого начала моей болезни, тоже. Это не значит что не надо это поправлять.

Эти состояния лечатся долго, упорно и эмперически.

Нет с этим у меня проблем. Проблема у меня одна, я уверен, что я лечу не то и не так. И никто из врачей не может мне в этом помочь. Я могу проходить 10 разных лечений одновременно годами, а истинная проблема все будет усугубляться.
Я раньше не понимал фразы, что правильный диагноз это 70% успеха, думал если взяться нормально и ввалить кучу денег это не проблема, ага хрен там плавал.

[dom]

Источник цитаты думал если взяться нормально и ввалить кучу денег это не проблема, ага хрен там плавал.

Ну наконец-то до тебя хотя бы это дошло. Через несколько месяцев ты перестанешь бегать по профессорам и сдавать миллионы анализов. А там куда кривая выведет.

[peerdayler]

Источник цитаты Ну наконец-то до тебя хотя бы это дошло. Через несколько месяцев ты перестанешь бегать по профессорам и сдавать миллионы анализов.

Ничего хорошего в этом нет. Мне нужно решение. Меня нельзя упрекнуть в инфантильности или лени. Я готов взять лопату и копать, вопрос куда?

А там куда кривая выведет.

Не представляю себе такой совет ни на одном форуме. Да люди горло друг другу перегрызают предлагая свои решения. А тут все поникли и говорят забей, и на что, на свое здоровье, охренеть можно. Вы хоть чем-нибудь профессионально занимаетесь? Часто вы в свой профессии слышите слово - забей хрен с ним, само сделается. Само ничего не сделается, все надо делать! И если плитку сам класть не умеешь ищешь мастера, иначе никак, сама она не положится. Тут совет подожди не работает, пока ты ждешь ни одно дело не делается, оно стоит!

[Харви Кейтель]

peerdayler, ты молодой в этой теме ишо))). Здесь все такие были поначалу резвые, а сейчас большинство знает, что никогда не бывает так плохо, чтобы потом не было ещё хуже. С каждым новым апробированным методом многие получили только ухудшение, поэтому когда читаешь подобные сообщения не удивляйся

[dom]

peerdayler,
Дружище, мне твой энтузиазм понятен. Но опыта в этой теме у тебя нет. Повторяю ещё раз если ты не услышал : здесь достаточно много людей, борящихся со своим недугом годами! У некоторых более 10 лет. Ты думаешь они все тупее тебя? Или может наплевательски ко всему относятся? Чтобы ты ясно понимал картину, некоторые люди в отчаянии были готовы ехать заграницу, и выполнять такие манипуляции, о которых ты ещё даже не думал. От безнадежности и отчаяния. Так что пока твоё поведение выглядит циничным и твои монологи не приносят никакой пользы ни тебе, ни кому-либо другому. Если ты с чем-то не согласен, это не является чей-то проблемой. Перестань воевать с ветром, наметь план действий и следуй ему, а не истери, тут никто никому ничего не должен.

[spaunnw]

Господа, которые выше писали отрицательные отзывы про валстент, который мне поставили с полным перекрытием ПОПВ, знайте из-за вас сегодня потратился на УЗИ, чтобы опять спать спокойной.
Лично смотрел его форму на экране - на всем протяжении круглый, по Доплеру окрашивается вся полость вены.
Хватит нагнетать смуту!!!

[Lexinfox83]

Источник цитаты Лично смотрел его форму на экране - на всем протяжении круглый

разве по обычному узи можно оценить форму сосуда? Зачем тогда эти ВСУЗи предлагают делать по 150 т.р. если можно внешним датчиком определить, что там по форме внутри?

Источник цитаты валстент, который мне поставили с полным перекрытием ПОПВ

про это и писали, что, видимо, залог успешного функционирования валстента - это установка его с большим выходом в НПВ и полным перекрытием ПОПВ.

Источник цитаты Хватит нагнетать смуту!!!

- никто ничего не нагнетает. Ещё 200 страниц назад, на этом самом форуме, большинство участников сошлось на мнении, о преимуществах нитиноловых стентов. Это мнение неоднократно подтверждалось большим количеством рентгенохирургов, которые и рады бы их установить, но у них только воллстенты. И почему-то люди предпочитают ждать и платить, за венозный стент, а хирурги сами подтверждают правильность такого решения.
Вы когда-то решили по своему, можно только искренне радоваться за Вас, что все так благополучно. Но на форуме есть и другие участники, у которых не все ровно с этим изделием. Например - Mr.Foster и Инженер…