Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Lexinfox83]

Источник цитаты и ни о каком смт даже и не подозревали бы.

Да я сам о нем никогда не подозревал и был бы рад и дальше не знать) На этот форум я попал месяц назад, в поисках рецептов лечения простатита. Сначала лазил по привычным темам: физио, лечение травами и другая чепуха. Потом открыл тему варикоцелле, в ней тему про СМТ и через пару минут меня накрыло осознание - да, это оно хорошо, что интернет не только калечит, но порой и лечит
Насчёт штанг-великов, несомненно они тоже внесли свой вклад в развитие синдрома, как и образ жизни, стрессы, падение иммунитета, ковид, генетика. Но не стоит преуменьшать влияние чрезмерной половой активности, затягивания ПА, цифрового разврата. У меня, к сожалению, с этим всегда были серьезные проблемы. Все ни как не мог избавиться, хотя крепко бороться начал ещё лет семь назад, правда с переменным успехом. Но скоро, появиться предохранитель в виде стента так что лучше добровольно от этого отказаться у кого ещё есть время. Иначе Господь поможет…

[lokki]

Источник цитаты Я конечно склонен к теориям, но мне кажется это все-таки может быть связано. Я даже показывал Капто в 2018м эту статью , ну точнее там больше как записки/размышления одного хирурга.
Там, правда, не совсем то, там POTS (синдром постуральной ортостатической тахикардии), но все-таки похоже. Автор говорит, что после стентирования симптомы прошли, и хоть не нарпямую, но связывает это с СМТ (типа, из-за застоя крови, опосредованно возникало расстройство вегетативной системы и это давало симптом тахикардии). Вот тут тоже что-то похожее.
Стоит сказать, что я находил гораздо больше статей/упоминаний вегетативной дистонии (autonomic dysfunction) в паре с щелкунчиком (nutcracker), чем с мей-тернером. Причем, прямо со схожими ньюансами типа влияния теплой погоды, физ. упражнений итд.

Читал про этот pots, у женщин с щелкунчикам он практически у каждой второй, это я сужу по отзывам в американской группе ФБ. В паре с смт тоже встречается. Также читал, что из-за смт может развиваться какой-то вид сердечной недостаточности. Хз
Про себя могу сказать, что лет до 18 занимался спортом профессионально. Единственная проблема была с плаванием. В бассейне я задыхался и начиналась тахикардия жесткая. Года 4 назад специально полгода с тренером занимался над техникой плавания, думал, что в этом дело. Не помогло. Сейчас хожу в бассейн, но если начинаю чуть более активно плавать сразу тахикардия, головокружение и тошнота. Не знаю, может с смт связано. Также полтора года назад тяжело переболел ковидом после чего у меня выявили сердечную аритмию. Хотя на узи сердце в порядке. А до этого с сердцем проблем не было.

[sult1983]

Источник цитаты Есть такой момент - за 4 года до начала тазовых симптомов (в 2008г) у меня началось то, что я называю ортостатической гипотензией. При "разогретости" организма (т.е. при упражнениях), или летом/в теплую погоду, при вставании либо нагрузках с изменением положения тела не доходит кровь в мозг, как бы нехватает воздуха, стучат сонные артерии, начинает "вырубать" (ну, песок в глазах, звон в ушах = в сторону потери сознания, знаете наверное).

У меня эти симптомы впервые появились в 19 - 20 лет. Причем нагрузки (связанные с работой на турните, поднятие тяжестей, скоростной подъем по лестнице, рывки бега (во время игры в футбол) и другого рода нагрузки. Я вот просто в сомнениях. В это же время появились проблемы органами малого таза (простатитные симптомы). В прошлом году наткнулся на информацию, в которой описывался стеноз чревного ствола. Думал, что у меня именно стеноз. Имеются еще проблемы с ЖКТ, в том числе вздутия, боли в кишечнике. Сделал КТ с контрастом, стеноза в итоге не оказалось. Дополнительные проблемы с простатитом, с болью в мошонке как справа, так и слева (чаще справа), геморрой, вены на стопах вылезли. ХЗ может быть это не связано с темой артериовенозных конфликтов, но хотелось бы исключить. Какие у тебя проблемы по МПС имеются? Обязательно ли должна болеть и отекать левая нога? Обязательно наличие варикоцеле?

[Mr.Foster]

Источник цитаты Читал про этот pots, у женщин с щелкунчикам он практически у каждой второй, это я сужу по отзывам в американской группе ФБ. В паре с смт тоже встречается. Также читал, что из-за смт может развиваться какой-то вид сердечной недостаточности. Хз
Про себя могу сказать, что лет до 18 занимался спортом профессионально. Единственная проблема была с плаванием. В бассейне я задыхался и начиналась тахикардия жесткая. Года 4 назад специально полгода с тренером занимался над техникой плавания, думал, что в этом дело. Не помогло. Сейчас хожу в бассейн, но если начинаю чуть более активно плавать сразу тахикардия, головокружение и тошнота. Не знаю, может с смт связано. Также полтора года назад тяжело переболел ковидом после чего у меня выявили сердечную аритмию. Хотя на узи сердце в порядке. А до этого с сердцем проблем не было.

Вижу ты прямо очень досконально изучил эти венозные конфликты и связанные с ними нарушения
Сочувствую с тахикардией - симптомы неприятные, у меня может и другие, но бывает просто бесит когда организм так накладывает ограничения, как будто бороться с ним приходится.
А ковид та ещё бяка, не болел, но наслышан о рандомно полученных в довесок долго проходящих эффектах. Ну, если органических изменений на узи не видно, может не так плохо.

[dom]

Источник цитаты У меня, к сожалению, с этим всегда были серьезные проблемы. Все ни как не мог избавиться, хотя крепко бороться начал ещё лет семь назад, правда с переменным успехом. Но скоро, появиться предохранитель в виде стента так что лучше добровольно от этого отказаться у кого ещё есть время. Иначе Господь поможет…

Очень верно. Зачастую в своих проблемах человек виноват сам. Жаль что понимать это приходится через боль. Я более чем уверен, ещё лет 20-30 назад когда не было столько соблазнов, *п - нуха и прочей гадости, люди болели меньше.

[Mr.Foster]

Источник цитаты У меня эти симптомы впервые появились в 19 - 20 лет. Причем нагрузки (связанные с работой на турните, поднятие тяжестей, скоростной подъем по лестнице, рывки бега (во время игры в футбол) и другого рода нагрузки. Я вот просто в сомнениях.

Да, очень похоже. Вообще, первый раз когда это случилось, я был летом где-то в санатории (было жарко), взбежал по лестнице и прямо дико застучало в шее (сонные артерии). Тогда же стало темнеть в глазах при вставании итд. Сейчас в футбол давно не играл, но помню что в тот же год гоняли во дворе и уже было тяжело (именно челночный бег, рывки, да). Поднятие тяжестей как таковое не проблема, у меня именно при "разогретости" (или после физ активности) любое движение сесть-встать или поднять что-то с пола вызывает вот этот стук сосудов и "вырубание", что типа нужно отдышаться. По сути это наверное можно назвать гипоксией, когда некоторое время достаточно крови с кислородом не доходит до мозга.

Источник цитатыВ это же время появились проблемы органами малого таза (простатитные симптомы).

У меня тазовые появились позже, НО кстати примерно в то одно время со стартом проблем ЖКТ (ниже)

Источник цитаты
В прошлом году наткнулся на информацию, в которой описывался стеноз чревного ствола. Думал, что у меня именно стеноз. Имеются еще проблемы с ЖКТ, в том числе вздутия, боли в кишечнике. Сделал КТ с контрастом, стеноза в итоге не оказалось.

Не сразу вспомнил, кажется я тоже его делал, тоже без стеноза. Чего я столько не делал...

У меня изначально проблемы начались с "элементарного" гастродуоденита, который вроде можно объяснить объективно - там возможно переборщил с диетой, кофе, допинг (увлекался), бегал, в зал стал ходить, все это где-то месяц.
И хотя именно гастрит/дуоденит через какое-то время прошёл/вылечил, появился рефлюкс, дискинезия желчного, непонятные распирания в животе. Хотя органически все норм, делал реально тучу исследований и не раз.
Я уверен главный виновник именно желчный, причем расстройство именно функциональное и не органическое. Мне все врачи говорили это нервы, соматическое и подобные формулировки.
хз, на самом деле симптомы переходящие и бывают вполне норм дни и вообще ремиссии.
Так что не знаю, связано ли, но про кишечник тут (в теме) точно писали. Вообще желчный тоже управляется вегетативной системой и связан с работой кишечника (от того, насколько корректно там в слизистой выделяются регулирующие гормоны типа холецистокинина)

Источник цитаты
Дополнительные проблемы с простатитом, с болью в мошонке как справа, так и слева (чаще справа), геморрой, вены на стопах вылезли. ХЗ может быть это не связано с темой артериовенозных конфликтов, но хотелось бы исключить. Какие у тебя проблемы по МПС имеются? Обязательно ли должна болеть и отекать левая нога? Обязательно наличие варикоцеле?

Конкретно простатит более-менее значимый у меня был раз в 2013, ну с частыми позывами итд. ИПП не было, высеивались анаэробы но это как бы ни о чем. Ну, ставили абактериальный простатит.
По сути, в основном были и есть тазовые симптомы (тяжесть там), а дискомфорт в уретре итд - это провоцируется в основном либо сильным натуживанием (по большому), либо алкоголем, либо мас***цией (на самом деле в основном первыми двумя).
Геммороя никогда не диагностировали, по крайней мере не находили (делал по ЖКТ колоноскопию не раз).
То, что там (в кишке) кровь бывает при *походе в туалет* прямо сильно наливается/собирается - это я и так чувствую. Особенно, если иногда (к стастью редко) бывает такая тема, при расстройстве стула, как настойчивые схватки/сокращения прямой кишки (не знаю, было ли с кем), а ничего не идет. Вот тогда тям прям чувствуется до боли все напрягается.
Нога, я так понимаю, дает о себе знать уже в серьезных случаях. У некоторых здесь вроде что-то похожее есть, у меня нет. А так вообще, я так понимаю, это "классический" устаревший критерий что нога должна отекать для диагноза СМТ (или для стентирования).
Варикоцеле у меня было двухстороннее 2й степени, но бессимптомное (для меня). Чтобы что-то где-то в мошонке болело - нет. Ну, кроме случаев "синих яиц", когда пост нереализованная эрекция, но тут варикоцеле вообще не причем.
Год назад сделал операцию (эмболизацию с обеих сторон), после первой было временное улучшение, но видимо остался СМТ.

Кстати, сейчас смутно вспоминается, что на самом первом узи органов ЖКТ молодй врач-узист уже тогда (10 лет назад) мне говорил про варикоцеле (каким то образом он его разглядел), и стал спрашивать, не замечаю ли я вен на мошонке, про поднятие тяжестей.
Тогда МПС проблем ещё не было и я вообще не понял, о чем он

[Lexinfox83]

Источник цитаты Сделал КТ с контрастом, стеноза в итоге не оказалось. Дополнительные проблемы с простатитом, с болью в мошонке как справа, так и слева (чаще справа), геморрой, вены на стопах вылезли. ХЗ может быть это не связано с темой артериовенозных конфликтов, но хотелось бы исключить

У меня точно такие же беды: гемор, варик слева и справа, месяц назад вены только на стопах лезли, а сейчас уже на обеих ногах, причём к вечеру ноги отекают довольно сильно, так что от компрессионных чулок начинают неметь и болеть, эта хрень явно прогрессирует
Врачи сказали - классический Тёрнер.
Разве могут так совпадать симптомы, при полном несовпадении причин?

[Харви Кейтель]

Смотрю в зале мужички адские веса жмут/тягают и ничего, неужели у большинства никаких проблем нет...но это ещё ладно, большие пацаны - большие веса.. в Ютубе один борцуха мухач выкладывает свои тренировки с железом - приседания делает, гриф аж гнется ..Сам маленький, а веса лютые. И ничего, продолжает активную спортивную карьеру. А я на днях жим лёжа с голым грифом попробовал ибо уже ничего другого не остаётся - бег обостряет, плавание обостряет, йоги и тп обостряют. Во время движения обращал внимание на живот - он совсем не напрягался, работала только верхняя часть туловища и тем не менее на третьем подходе почувствовал нытье внизу живота. Каким образом даже такая минимальная по напряжению нагрузка влияет на нашу проблему хз..

[Thenotorious]

Источник цитаты Смотрю в зале мужички адские веса жмут/тягают и ничего, неужели у большинства никаких проблем нет...но это ещё ладно, большие пацаны - большие веса.. в Ютубе один борцуха мухач выкладывает свои тренировки с железом - приседания делает, гриф аж гнется ..Сам маленький, а веса лютые. И ничего, продолжает активную спортивную карьеру. А я на днях жим лёжа с голым грифом попробовал ибо уже ничего другого не остаётся - бег обостряет, плавание обостряет, йоги и тп обостряют. Во время движения обращал внимание на живот - он совсем не напрягался, работала только верхняя часть туловища и тем не менее на третьем подходе почувствовал нытье внизу живота. Каким образом даже такая минимальная по напряжению нагрузка влияет на нашу проблему хз..

При жиме ставь ноги на скамейку или поднимай их скрестив, избегай натуживания, делай все по технике и тогда будет лучше. Сам занимаюсь так, жим делай в диапазоне 15-20 повторений строго по технике. Ещё использую пояс эластичный, не как корсет, а без всяких вставок пластиковых.
Упражнения на спину тоже заменил, вешаешь гриф на стойкудля приседа, либо берёшь два бокса (кросфитерских) ставишь на них гриф, ставишь для ног табуретку какую нибудь, так, чтобы твоё тело было парралельно полу, подтягиваешься так.
Битцепс делать лучше в скамье Скотта, но тоже с небольшими весами. Вообще с этой проблемой лучше на многоповторку работать, веса большие брать не стоит, занимайся с тем весом, с которым сможешь избегать натуживания. Пробуй.

Я до этой проблемы два года кроссыитом занимался, даже выступал, никаких смт не знал, чувствовал себя прекрасно. Хз что послужило триггером для этой болезни, но Вены я убил знатно за это время.

Вообще-м, если есть желание- нужно заниматься, искать, пробовать. От нагрузки все таки полностью не стоит отказываться. В крайнем случае можно работать с борцовским жгутом, эспандерами. Форму мистер олимпии ты конечно не наберёшь, но мышцы в тонусе держать сможешь.

[Thenotorious]

Кстати, вспомнил такой момент, весной брали кровь две ампулы на анализы, так вот после этого испытал какое то облегчение, прям очень хорошо стало в тазу. Не обратил внимания даже, подумал совпадение. Второй раз буквально месяц назад нужно было сдать ещё, сдал одну ампулу, так вот опять какое то облегчение наступило. Такое вообще возможно?

[Lexinfox83]

Жим, присяд, кроссфит… это походу что-то из прошлой жизни. Какой спорт, когда я ребёнка 15 кг не могу таскать?. Сейчас прогулял с ним на руках и атас, опять вены полезли яйца разуваются, ноги отекают, боли жуткие внутри. Прям чувствую, как давление прет во все стороны. Для начала лечения нужна операция минут на 20, которую могут сделать несколько десятков хирургов в Мск. и титановая пружинка, которой как назло нигде нет.
Уже даже в этот еврейский центр писал-звонил, думал хоть у них за бабки можно решить… https://hadassah.moscow/?utm_campaign=k ... 0922816665
Но хрен там было. Венозные стенты в октябре и но не факт, милости просим влепить - волстент, хоть сегодня.
К октябрю можно уже организм угандошить в край, прям не знаю куда и бежать

[Lexinfox83]

Источник цитаты Кстати, вспомнил такой момент, весной брали кровь две ампулы на анализы, так вот после этого испытал какое то облегчение, прям очень хорош

Может зря я на пиявок не пошёл? Эх надо было хотя бы разок попробовать…

[Харви Кейтель]

Источник цитаты Может зря я на пиявок не пошёл? Эх надо было хотя бы разок попробовать…

В Москве есть такой Савинов, супер пиявочник. Я ему звонил, он сказал что лечит варик пиявками. Сам я если честно чо то очкую, да и ехать далеко в Москву

[Samalet]

Источник цитаты Такое вообще возможно?

Можно стать донором и повторить несколько раз. Там и крови больше сливают. Если закономерность будет, значит возможно такое.

[dom]

Источник цитаты Может зря я на пиявок не пошёл? Эх надо было хотя бы разок попробовать…

Даже не трать время, в этих делах от них помощи мало, я как-то занялся этим, потом надоело, облегчения никакого не почувствовал.

[sult1983]

Кто может подсказать, обязательно ли для исключения СМТ необходимо обращаться в специализированный центр? Нет возможности пока выехать. Есть ли смысл диагностику провести на месте?

[sult1983]

Источник цитаты Даже не трать время, в этих делах от них помощи мало, я как-то занялся этим, потом надоело, облегчения никакого не почувствовал.

Я ставлю по 10 за раз. Облегчение бывает, но оно временное. Потом обратно откат. Вначале ставил по 20 штук.

[lokki]

sult1983, тут народ выкладывал результаты КТ или МРТ. Берешь распечатываешь и идешь к рентгенологам местным с вопросом, можно ли посмотреть вот эти вены в этих местах. Ищешь самых толковых и делаешь. Я думаю, в областном центре в крупной больнице можно такую диагностику провести. Снимки потом выложишь тут глянем. Местные могут даже не знать, как эти снимки читать. Ты вообще из какого региона?

[Харви Кейтель]

sult1983, по видимому тебе надо в республиканскую больницу в отделение сосудистой хирургии

[mozart87]

читаю вас всех и офигиваю конечно от всех этих симптомов. у меня такой вопрос, я тут не так давно сходил в поход выходного дня, прошли 18-20 км по лесной пересеченной местности и я после заметил (не знаю связано или нет), что выскочил варикоз на правой ноге, легкий еле заметный, но выскочил. Это как то может быть связано с смт ? на мрт сходить не могу, у нас такого не делают. у самого точно двухстороннее варикоцеле с признаками ретроградного кровотока.