Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[peerdayler]

Не хотел писать, но уж ладно: провел эксперимент - притащил своего здорового абсолютно друга без всяких симптомов на кт-венографию. Результат тот же: сужение до 3 мм, признаки МТ.

Вы реально такое делали или для красного словца?


А если вы полистаете статьи по СМТ отечественные и западные с нормальными исследованиями, то увидите что истинный МТ у 25% населения. Безусловно бывают случаи с компрессией 90% но в основном, больной от здорового отличается только наличием симптомов, врачи это не скрывают, но объяснить не могут. Мне один хирург до флебографии делал узи и сказал, у тебя там свободно течет кровь, тромбозов и спаек нет, что тебе еще надо?

peerdayler, лучше сделать и ВСУЗИ и флебографию? Не подскажете, у кого вы делали?

Делал у Панкова в Волынке. И то и другое за один раз. Не понимаю зачем делать всузи, хотя хирурги его очень любят и доверяют. У меня всузи показало все с точностью до квадратного мм тоже самое, что и мрт! Про КТ мне понятно, там динамика.

Вообще по СМТ у меня большие сомнения в его причинах, я как то выкладывал свои фотки мрт, сужение подвздошной вены есть, но оно не из-за давления автерии на нее! Просто так анатомически сужается вена при расщеплении нижней полой на подвзошные, артерия там в стороне идет, ни она давит на подвздошную вену, на это мне никто ничего не ответил!
У меня в месте максимального сужения артерия даже не касается вены! Скорее она сужается т.к. резко обходит позвоночник.

[Владимир83]

peerdayler, я немного приукрасил. Но смысл верный. Мой брат посмотрел на мои мучения и решил тоже сделать кт-венографию, грубо говоря, из любопытства и за компанию. У него сужение, такое же, как у меня. У него тоже расширены вены ППС, даже сильнее, чем мои, он был кмс по тяжелой атлетике, возможно, это как-то влияет, не знаю. Но факт остается фактом. Никаких симптомов, никаких болей, проблем с эрекцией у него не было и нет.
Спасибо, за ответ! Меня опять же немного смущает данная схема: есть сосудистые хирурги, которые финансово заинтересованы в операции, и у них же проходит диагностика. Ну, такое себе.

[peerdayler]

У него сужение, такое же, как у меня. У него тоже расширены вены ППС, даже сильнее, чем мои, он был кмс по тяжелой атлетике, возможно, это как-то влияет, не знаю. Но факт остается фактом. Никаких симптомов, никаких болей, проблем с эрекцией у него не было и нет.

Вот и мне такое некоторые врачи говорят. Я бы про себя все принял за чистою монету про СМТ если бы симптомы начались сами по себе при полном благополучии. Но у меня эта история резко началась после сильнейшего стресса в моей жизни - 8 месяцев нереальных нервов с бессонными ночами(трясло постоянно) и как следствие сильным разбалансом гормонального фона(как потом выяснилось у эндокринолога), там по гормонам все четко по учебнику - занижение гормонов в 2-4 раз которые истощают стресс и повышение в 2-4 раза тех которые при нем повышаются. Восстановление этого дела вопрос очень длительного времени.
Я до сих пор не знаю влияние фактора этого стресса на мое состояние, чтобы рассматривать сосудистые патологии.

[Владимир83]

peerdayler, у меня тоже после сильного стресса и депрессии.
Ну, стентов не будет, как говорят, до осени. Так что будет еще время подумать и принять окончательное решение.

[Nika.Nika]

Вот и мне такое некоторые врачи говорят. Я бы про себя все принял за чистою монету про СМТ если бы симптомы начались сами по себе при полном благополучии. Но у меня эта история резко началась после сильнейшего стресса в моей жизни - 8 месяцев нереальных нервов с бессонными ночами(трясло постоянно) и как следствие сильным разбалансом гормонального фона(как потом выяснилось у эндокринолога), там по гормонам все четко по учебнику - занижение гормонов в 2-4 раз которые истощают стресс и повышение в 2-4 раза тех которые при нем повышаются. Восстановление этого дела вопрос очень длительного времени.
Я до сих пор не знаю влияние фактора этого стресса на мое состояние, чтобы рассматривать сосудистые патологии.

Вот не могу промолчать , мужской форум конечно , но всё же) я тоже имею тазовые боли как и многие тут , и начались они именно после большого стресса!(был в жизни момент ,кровотечения и не один раз, преждевременные роды на 5 месяце, экстренная операция , большой страх за жизнь) (по Кт мне тоже поставили сужение до 3мм , и небольшое расширение вен таза (при этом доктор который описывал кт сказал что такое расширение как у меня имеют практически каждая вторая женщина а тем более которая имеет роды в анамнезе , при этом практически у всех это случайная находка(обследовались по другому поводу)и не имеют симптомов. Я склоняюсь что этот сбой идёт не столько от СМ сколько от стресса

[Nika.Nika]

Источник цитаты peerdayler, у меня тоже после сильного стресса и депрессии.
Ну, стентов не будет, как говорят, до осени. Так что будет еще время подумать и принять окончательное решение.

Поэтому нужно десять раз подумать перед тем как поставить себе в вену этот стент который может доставить ещё более проблем чем имеются или даже смерти от его миграции(моё мнение) решает каждый сам, и правильно кто-то написал что их нет в наличии и есть время подумать и принять правильное решение!

[Иван Иванов]

Источник цитаты
Поэтому нужно десять раз подумать перед тем как поставить себе в вену этот стент который может доставить ещё более проблем чем имеются или даже смерти от его миграции(моё мнение) решает каждый сам, и правильно кто-то написал что их нет в наличии и есть время подумать и принять правильное решение!

Ту ещё момент. Стент может формировать сам по себе тромб, в потоке через него крови, поправьте если ошибаюсь. В этом случае придется пожизненно сидеть на антикоогулянтах

[Nika.Nika]

Источник цитаты Ту ещё момент. Стент может формировать сам по себе тромб, в потоке через него крови, поправьте если ошибаюсь. В этом случае придется пожизненно сидеть на антикоогулянтах

В том то и дело , что это может привести к проблемам ещё хуже чем были (а если ещё и не поможет , то вообще слов нет) у мужчин хоть критических дней нет , а женщинам что делать ?! Как пить антикоогулянты ??? Это просто невозможно(по крайней мере у меня так )

[Владимир83]

Я конечно, опять засоряю тему, но, ИМХО, наш нынешний уровень знаний в медицине столь низок, что вот эти все объяснения в стиле «вены давят на нервы» или «нервы давят на вены» очень напоминают мне верования народов древнего мира о причинах явлений природы.
Лет через 50 всю нашу ветку кому-то будет очень смешно читать.

[dom]

Источник цитаты Можно два вопроса?

Потому что тебе лень разбираться в причинах и этиологии этих проблем.
Ты даже в Чехию готов ехать на авось. Может надо, а может не надо, может поможет, а может нет.
Детский сад.

[Владимир83]

Источник цитаты Потому что тебе лень разбираться в причинах и этиологии этих проблем.
Ты даже в Чехию готов ехать на авось. Может надо, а может не надо, может поможет, а может нет.
Детский сад.

Мы переходили на ты?

[dom]

Источник цитаты Меня опять же немного смущает данная схема: есть сосудистые хирурги, которые финансово заинтересованы в операции, и у них же проходит диагностика. Ну, такое себе.

У этих хирургов стоит очередь из людей у которых посттромботическая болезнь,и даже дети и подростки, операции расписаны на несколько недель вперёд, многие делаются по ОМС. Хватит чушь писать уже.

[Владимир83]

Источник цитаты У этих хирургов стоит очередь из людей у которых посттромботическая болезнь,и даже дети и подростки, операции расписаны на несколько недель вперёд, многие делаются по ОМС. Хватит чушь писать уже.

А позвольте все-таки я буду писать то, что считаю нужным, а я тогда не буду указывать, куда вам идти. Договорились?

[dom]

Источник цитаты Я склоняюсь что этот сбой идёт не столько от СМ сколько от стресса

Удивляют люди, которые думают что это от стресса, месяцами ходят обследуются, но лечение антидепрессантами ниразу не пробовали. Вы наверняка таблеток боитесь больше чем симптомов заболевания.

[dom]

Владимир83,
Пиши по делу а не свои фантазии и сомнительные эксперименты. Из-за таких как ты люди потом вынуждены все 250 страниц лопатить чтобы хоть что-то найти.
Тут в свое время приходило пара врачей, которым можно было вопросы задать. Теперь и они из-за всего этого хлама сюда не появляются.

[Владимир83]

Надо вот то, что в шапке профиля закреплено, этим всем сосудистым хирургам показывать:


• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

[peerdayler]

Удивляют люди, которые думают что это от стресса, месяцами ходят обследуются, но лечение антидепрессантами ниразу не пробовали. Вы наверняка таблеток боитесь больше чем симптомов заболевания.

Я много выпил таблеток и переколол себе уколов. Если надо подробнее выложу перечень, пил 2 месяца несколько разных неврологических курсов. Возможно что-то из этого помогло.
Кроме того, стресс может вызывать заболевания, которые уже не лечатся антидепресантами, их надо искать и лечить другими способами. Человек сильно перенервничал, у него случился инфаркт - вы же не лечите его антидепрессантами, тут уж все - доигрался. И таких разнообразных последствий может быть вагон.

Я конечно, опять засоряю тему, но, ИМХО, наш нынешний уровень знаний в медицине столь низок, что вот эти все объяснения в стиле «вены давят на нервы» или «нервы давят на вены» очень напоминают мне верования народов древнего мира о причинах явлений природы.
Лет через 50 всю нашу ветку кому-то будет очень смешно читать.

Согласен, нашей научной медицине меньше 100 лет из всей истории человечества, это просто детский сад.

Пиши по делу а не свои фантазии и сомнительные эксперименты. Из-за таких как ты люди потом вынуждены все 250 страниц лопатить чтобы хоть что-то найти. Тут в свое время приходило пара врачей, которым можно было вопросы задать. Теперь и они из-за всего этого хлама сюда не появляются.

Добавим ложку ценной инфы.

Я только что от одного из ведущих врачей по нашей тематике Луценко М.М. с повторным приемом после ВСУЗИ и флебографии, поговорили, разговор интересный. Заключения не смотрит, смотрит сами диагностики.

Смотрим ВСУЗИ, говорит поджатие есть. Я говорю, что знаю что оно в 3 раза, но не вижу, чтобы поджатие было именно артерией как в синдроме Мея-Тернера. Он сказал что это действительно так, поджатие артерией это лишь один из вариантов и оно действительно может быть и внутренними грыжами позвоночника и спазмом самой вены, и увеличенными мышцами поясницы и просто анатомически так сужаться сама вена, привел примеры своих пациентов у которых были все эти различные варианты! Занятно, я давно это предполагал, но первый раз мне это сказал сосудистый хирург. Мой случай не совсем ясен, очевидных причин сужения нет, но сам факт сужения есть, как будто вена сама так сужается, чтобы обойти позвоночник, выглядит абсолютно естественно и анатомично. В общем поэтому на первом приеме у Капто, он мне и не поставил СМТ, хотя пристально высматривал его на МРТ.
Луценко говорит можно сделать стентирование, проблем нет стенты есть, делаем стентирование подвздошной вены как с выходом в полую так и без, зависит от конкретной ситуации.

Я ему говорю что вы так уперлись в это ВСУЗИ оно показало ровно то же что и МРТ, он говорит ВСУЗИ золотой стандарт(в какой-то статье я читал это выражение) вот и смотрим. Я ему говорю хрен с ним с поджатием и ВСУЗИ давай посмотрим флебографию, ведь важно не сама суть компрессии, а то к чему она приводит. Он сказал, что полностью согласен.

Смотрим флебографию, все видео посмотрел по 5 раз и все объянил, говорит - ты знаешь вот если смотреть компрессию по ВСУЗИ я бы тебе зафигарил стент, но то, что я вижу на флебографии вообще ставит под сомнение наличие у тебя СМТ, по флебографии в целом все кровообращения нормальные, не должно быть такого при нарушении кровообращения и наличии СМТ.

Поговорили еще по симптоматике, по динамике, говорит забей на это на 2-3 месяца и посмотрим что будет, я не вижу смысла ставить стент, поставлю хоть сейчас, мы уже под 70 таких операций сделали в этом году, но по флебографии этого делать не надо.

Вот я сижу и думаю, что мне с этим делать?

[dom]

peerdayler,
Ты ищешь волшебную таблетку. Я тебя расстрою - её нет!

[peerdayler]

Источник цитаты peerdayler,
Ты ищешь волшебную таблетку. Я тебя расстрою - её нет!

Пока нет, я ищу причину, я даже не знаю что конкретно мне надо лечить. И сосудистые хирурги уже кто в лес, кто по дрова. А мне-то что делать? Просто забить на все?

[Владимир83]

peerdayler, если хочешь моего совета, то подожди 2-3 месяца