Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Джонсон]

Источник цитаты За Капто такого не могу сказать, он кстати сам с Киева. Я иногда ему звоню, всегда отвечает. Но навязывать его не буду. Он мне помог установить диагноз и я благодарен ему в этом. Судя по комментариям, отзываются о нем не особо. Я тоже читал в форуме за врача с Гомеля, один участник там делал эмболизации, отзывается только позитивно, указывая, что качественней сделали чем в СМ клиник и дешевле в разы. А за счёт операции Курбатова то ее стоимость 300 тыс. Это конечно пипец. Там все заоблачных денег стоит я имею в виду СМ Клиник. Могу тебе только сказать, если врач пообщавшись с ним внушает доверие, то конечно стоит обратиться, тем более, я так понял ты с Украины тебе туда проще выехать.

Источник цитаты За Капто такого не могу сказать, он кстати сам с Киева. Я иногда ему звоню, всегда отвечает. Но навязывать его не буду. Он мне помог установить диагноз и я благодарен ему в этом. Судя по комментариям, отзываются о нем не особо. Я тоже читал в форуме за врача с Гомеля, один участник там делал эмболизации, отзывается только позитивно, указывая, что качественней сделали чем в СМ клиник и дешевле в разы. А за счёт операции Курбатова то ее стоимость 300 тыс. Это конечно пипец. Там все заоблачных денег стоит я имею в виду СМ Клиник. Могу тебе только сказать, если врач пообщавшись с ним внушает доверие, то конечно стоит обратиться, тем более, я так понял ты с Украины тебе туда проще выехать.

Не знаю, я читал отзывы другие о нем. Диагноз поставил - круто. Я ж не говорю ничего о его компетентности в плане диагнозов. Просто их методика является спорной. А они выступают с ней, навязывают другим врачам. Зачем это инфоциганство я не понимаю

[Zinch.92]

Просто других и нет методик. Захочешь, так не найдешь больше методик. Этим никто особо не занимается, а если кто-то и занимается, так о них никакой информации для обычного человека. Я на него вышел благодаря видео на Ютубе. Ты вбей в поисковике информацию об СМТ, ничего не найдешь кроме как операции женщинам. А об эмболизации вен простаты, так вообще информации нет. Врачи толком ничего не знаю, в местных клиниках так вообще полный ноль, я в Москве в Зеленограде был у всех уроголов, все только гривами машут и диву даются. А сосудистый хирург вообще сказал, что слышал об данной патологии только на лекции в университете, когда ещё был студентом. А это Москва. Здесь на форуме Луценко говорят самый опытный, а информацию о том, что он вообще занимается проблемами СМТ найдешь - нет. Есть за него несколько отзывов в интернете и то половина негативных. Так, как мне человеку который не ведает в этом ничего, найти специалистов? У Капто у одного хоть есть какая то информация в интернете, а на Ютубе так точно.

[Alex Pankov]

Источник цитаты Alex Pankov, если позволите, я еще задам пару вопросов.

1) В прошлом году мне сделали двустороннюю операцию Мармара. До операции у меня были многолетние жалобы на "простатит" и боли в промежности с левой стороны с иррадиацией в левую ногу, врач меня убедил, что это возможно из-за варикоцеле (действительно небольшое варикоцеле у меня было). После операции у меня произошла гипотрофия левого яичка до 3 см^3 + начали беспокоить сильные боли, усиливающиеся от физ нагрузок и после эякуляции. О диагнозе СМТ (+ретроаортальная левая почечная вена) уже в этом году я узнал случайно, после визита к обычному флебологу, который отправил меня на МРТ, до этого несколько урологов продолжали пытаться лечить простатит антибиотиками/отправляли к неврологу/проктологу. Вопрос в следующем - есть ли вероятность того, что несмотря на правильно сделанную операцию Мармара произошла гипотрофия левого яичка из-за венозной недостаточности, вызванной перегруженным СМТ перипростатическим сплетением или же такой вариант можно исключить? Насколько я понимаю, вены семявыносящего канатика, которые должны стать основным путем оттока от яичка при пересечении тестикулярной вены как раз соединяются с перипростатическим сплетением. Кроме того, на форуме множество отзывов, когда у людей после операции Мармара ухудшались симптомы и позже диагностировали СМТ.

Дополнительный вопрос - как по-вашему не стоит ли вообще отказаться от потенциально небезопасной операции Мармара (нередки случаи пересечения тестикулярной артерии, тянущие боли в паху длящиеся у некоторых пациентов годами) в пользу эмболизации тестикулярной вены как более безопасной альтернативы?

2) При проведении МР-флебографии в описании у многих из нас есть следующая фраза: "Ширина вен перипростатических сосудистых сплетений до 7 мм с обеих сторон. " У некоторых тут - даже до 11мм. Насколько мы понимаем это свидетельствует о варикозном расширении вен перипростатического сплетения вызванного переброской значительных объемов крови с левой стороны на правую. Можно ли считать данный показатель как за убедительное свидетельство значимой обструкции ОПВ?

3) Уже не вопрос, а мысли вслух. Вы вот писали, что у 20-25% популяции присутствует бессимптомный СМТ, здесь я хочу вспомнить, что удивительным образом 25-35% мужчин страдают "хроническим простатитом". Если отбросить процент тех, кто страдает простатитом, вызванным ЗППП, то наверное как раз и получатся цифры в 20-25%, как говорится - совпадение? Не думаю Борьба с хроническим простатитом выражается в бесконечных курсах АТБ, массажах и прочих неприятных процедурах, которые мало кому помогают, либо помогают кратковременно. Соответствующие разделы этого форума заполнены историями людей, которые пьют фторхинолоны по нескольку месяцев в попытке уничтожить неуловимые хламидии и трихомонады (которых у них даже анализы не выявляют). При этом, даже у нас среди опубликованных отзывов явно видно, что установка стента у большинства больных СМТ убирает и симптомы простатита, либо делает антибактериальную терапию (УПФ флора) против него наконец эффективной. Есть и опубликованное исследование на эту тему А.А. Капто https://www.uroweb.ru/article/sindrom-m ... -u-mugchin . Так вот моя мысль заключается в том, что среди урологов лишь единицы слышали про СМТ и единицы из них готовы послать на МРТ (плюс не в любом МРТ распознают СМТ), я лично узнал о своем диагнозе просто случайно. Урологи скорее готовы послать пациента к психиатру, тот же Луценко подтвердил, что к нему многие пациенты с СМТ попадают уже после психиатров, то же самое отмечают профессор Mark Whiteley https://thewhiteleyclinic.co.uk/conditi ... drome-pcs/ и профессор Thomas Scholbach https://scholbach.de/ru/expertise . Если бы урологи делали пациентам массовые МР-флебографии, то думаю мы узнали бы много интересного, но пока флебологи и урологи существуют как бы в параллельных вселенных, не пересекающихся друг с другом. Здесь еще есть большое поле для исследований, тянущее не только на докторскую, а и на Нобелевскую

Здравствуйте! Сорри, только сейчас нашел возможность ответить.
1. Чисто теоретически может быть, но чаще гипотрофия после операции Мармара связана с дефектами самой операции (повреждение артерии и др). Тем не менее, отказываться от этой операции пока рано, в хороших руках, с использованием микрохирургии и операционного микроскопа - результаты хорошие, рецидивов немного.
2. Да, это одно из свидетельств, что у пациента есть значимый СМТ, но расширение вен перипростатического сплетения может быть связано и с другими причинами.
3. Ну, если бы такие цифры были реальностью, то рентгенохирурги с утра до вечера стентировали бы СМТ, вместо коронарных артерий и других стандартных вмешательств) Конечно, не нужно всем больным с СМТ ставить стенты. Если доказана четкая связь тазовых болей с СМТ и исключены другие причины - тогда да. Насчет урологов - Вы правы, многие на этом форуме знают про СМТ больше, чем среднестатистический уролог)

[Джонсон]

Просто других и нет методик. Захочешь, так не найдешь больше методик. Этим никто особо не занимается, а если кто-то и занимается, так о них никакой информации для обычного человека. Я на него вышел благодаря видео на Ютубе. Ты вбей в поисковике информацию об СМТ, ничего не найдешь кроме как операции женщинам. А об эмболизации вен простаты, так вообще информации нет. Врачи толком ничего не знаю, в местных клиниках так вообще полный ноль, я в Москве в Зеленограде был у всех уроголов, все только гривами машут и диву даются. А сосудистый хирург вообще сказал, что слышал об данной патологии только на лекции в университете, когда ещё был студентом. А это Москва. Здесь на форуме Луценко говорят самый опытный, а информацию о том, что он вообще занимается проблемами СМТ найдешь - нет. Есть за него несколько отзывов в интернете и то половина негативных. Так, как мне человеку который не ведает в этом ничего, найти специалистов? У Капто у одного хоть есть какая то информация в интернете, а на Ютубе так точно.

Я буду ехать в Гомель. Сам из Харькова. Ехать 800 км. С учетом что у меня 2 турбины и 3 литра, долечу часов за 6. Если хочешь - можешь приехать в Харьков, там сядем ко мне в машину и поедем туда, посмотрим что скажут там. Харьков - это граница с Белгородом. Приглашение на въезд в Украину сделаю. Да и в целом, могу взять с собой 3 человека, бесплатно. Главное до Харькова доедте. Там полное обследование 2 дня будет делаться. Но там скажут точно в чем проблема. Да и врачи там думаю по проще, чем в Москве. Соответственно и цены. Почитай Повелицы доклады касательно СМТ. У него есть доклады про успешные операции.

[Alex Pankov]

Источник цитаты Alex Pankov, С большим Уважением к Вам доктор и благодарностью за ваши комментарии. От вас как от специалиста хотелось бы узнать какой метод диагностики вы бы рекомендовали для начинающих,кто заподозрил у себя тазовае полнокровие.По всей видимости не убедившись в положении вещей в районе СМТ получается как бы плохой практикой выполнять операцию Мармара которую назначают урологи. Имея на руках МРТ ,КТ существуют ли дистанционные консультации,хотя бы предварительные чтоб на начальном этапе направить пациента.

Здравствуйте! Базовое исследование - МР-флебография, если есть сопутствующее варикоцеле - УЗИ мошонки и спермограмма. Можете мне на почту присылать диски и др. данные. Здесь разрешается оставлять контакты? Моя почта - pancaver2004@mail.ru

[Alex Pankov]

Источник цитаты Интересный релиз по материалам сентябрьского съезда хирургов, обсуждали лечение СХТБ у женщин стентированием https://congress.surgeons.ru/tezis/tezi ... orm&id=138 Что сразу бросилось в глаза - из 12 пациенток миграция стента (использовались валстенты) произошла у трех пациенток 25% (!!!), пришлось ставить второй стент. Но самое важное в другом. Само по себе стентирование помогло только двум пациенткам, остальным пришлось делать эмболизацию левой гонадной вены. И после этого уже боль ушла. Врачи выяснили, что пациентки, которым помогло стентирование, страдали от болезни меньше других по времени. Вывод, который сделан


Я думаю, это актуально и для мужчин, о чем говорил и newbe. Так что врачи, которые отправляют мужиков к психиатру бороться с болью лирикой и прочими транками, ни просто не помогают, это по другому называется.

Гм, я думал, всем коллегам понятно, что у женщин с тазовым варикозом и СМТ всегда следует начинать именно с эмболизации тазовых вен, а не со стентирования. Достигается очень хороший эффект почти у всех, лучше, чем у мужчин. И только если эмболизация неэффективна (и при этом исключен рефлюкс в обеих яичниковых, и обеих внутренних подвздошных венах) - ставить стент.

[Alex Pankov]

Источник цитаты Ильяс2,
Так что там у тебя со стентом, поставили тебе его?

Ильяс сумел разыскать меня в Уфе во время курса. Ему пока нет 18ти лет, у клиники БашГМУ и нашей Волынской больницы нет лицензии для операций у детей. Я почти договорился с одной московской детской клиникой о выполнении ему эмболизации варикоцеле по ОМС, мы вместе с тамошним заведующим сделаем.

[lokki]

Alex Pankov, спасибо за ответы!
вы ранее писали

Источник цитаты Если стентирование и эмболизация варикоцеле были неэффективными, то следующим этапом делаем эмболизацию ветвей внутренних подвздошных вен, в т.ч. простатического сплетения (пока не очень часто, но опыт растет).

А Вам приходилось в практике одновременно со стентированием и эмболизацией варикоцеле еще и эмболизировать вены простатического сплетения, если они расширены? Насколько это оправданно, как вы считаете. Вены какого размера точно можно считать скомпроментированными? У эмболизации простатических вен могут быть какие-то побочки, просто тут выше много опасений на этот счет. Если посмотреть описание этой операции на сайтах клиник, которые ее делают, то везде пишут что это для лечение эректильной дисфункции, а если с потенцией все в порядке, может ли это наоборот навредить.
Спасибо, что находите время просветить народ!

[DaSmert]

Гм, я думал, всем коллегам понятно, что у женщин с тазовым варикозом и СМТ всегда следует начинать именно с эмболизации тазовых вен, а не со стентирования. Достигается очень хороший эффект почти у всех, лучше, чем у мужчин. И только если эмболизация неэффективна (и при этом исключен рефлюкс в обеих яичниковых, и обеих внутренних подвздошных венах) - ставить стент.

Уважаемый Алексей Сергеевич! Поясните, пожалуйста, насколько эффективна с случае СМТ, тазовой конгестии и ассоциированных с ней воспалительных заболеваний органов малого таза, эмболизация тазовых вен без стентирования у мужчин?

[LYuriy]

Ильяс сумел разыскать меня в Уфе во время курса. Ему пока нет 18ти лет, у клиники БашГМУ и нашей Волынской больницы нет лицензии для операций у детей. Я почти договорился с одной московской детской клиникой о выполнении ему эмболизации варикоцеле по ОМС, мы вместе с тамошним заведующим сделаем.

Круто! В наши 18 лет, такое представить невозможно)

[dim34]

Alex Pankov, большая Вам благодарность за всю оказываемую нам помощь! Вы Доктор с большой буквы.

[Perikl]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста СХТБ , болею уже более 6 лет, ищу причину тазовых болей в паху! на мрт таза в заключении Неравномерное расширение сосудов венозного сплетения матки диаметром до 7 мм! На узи малого таза все нормально, 5 лет назад была диагностическая лапароскопия, говорили незначительное расширение вен. Подскажите пожалуйста кто знает? Нужно ли делать мр флебография? И может ли 7 мм в матке давать постоянные паховые боли?спасибо , кто ответит буду оч признательна

[Keeper3]

Alex Pankov, Хочу дополнить вопрос lokki, про парапрастатическое сплетение.
Эффективно или нет вместо эмболизации делать склеротерапию? Слышал мнение, что это чуть более мягкая и аккуртаная процедура т.к. вместо спиралей вводится клейкое вещество.
И очень бы хотелось лучше понять риски этой операции, как в случае если делать это во время стентирования, так и после него.

[its-m]

Поставил вчера стент, Абре, пока ощущения ужасные, сильно болит спина и живот, почти не спал всю ночь, делали Кеторол, помогает ненадолго. Пока состояние без стента было сильно лучше я бы сказал.

[lokki]

its-m, держись, бро. Ты уже второй человек, у кого после абре отходняки жёсткие. Должно пройти.

[its-m]

Источник цитаты its-m, держись, бро. Ты уже второй человек, у кого после абре отходняки жёсткие. Должно пройти.

Да что то хз может лучше их избегать, хотя врач говорит разница с веново минимальная. Хз надеюсь пройдет. Решил еще на день остаться, хотя по плану должны были выписать сегодня.

[lokki]

its-m, там ячейка побольше и они как будто более ребристые на ощупь. Видимо для устойчивости. Доктор что говорит, это нормально или не должно так быть? Он абре раньше ставил?

[its-m]

Источник цитаты its-m, там ячейка побольше и они как будто более ребристые на ощупь. Видимо для устойчивости. Доктор что говорит, это нормально или не должно так быть? Он абре раньше ставил?

Говорит в целом такое может быть. Абре он ставил сам первый раз, но стент встал хорошо, с выходом но без полного перекрытия и абре я так понял не прыгают в конце как веново. Хз может у меня еще индивидуально такая реакция.

[Джонсон]

Ребята, тут спрашивают что то про спирали при венозной утечке. Я вам отвечу, мне спирали не ставили, мне перевязывали вены. Итог: стало только хуже, кровь нашла обходные пути, расширила вены в члене и кровь начала убегать ещё быстрее. Это что касается перевязок вен. Что до перевязки, что после - я на таблетках. Так что если таблетки работают, не нужно ничего трогать. Так же находил кучу отзывов о не эффективности этих манипуляций. Но 200 к рублей заставляют врача врать... а и да, перед тем, как делать эмболизацию вен простатического сплетения при дисфункции - вам дадут подписать договор, в котором будет написано:
а). Спираль может мигрировать в эффект операции будет - 0.
б). Эрекция может стать еще хуже, врач за это тоже ответственности не несёт
в). Больница не несёт ответственности за исход операции. Это экспериментальная медицина.

Но на конференциях врачи типа Капто и Курбатова говорят о Мега эффективности этих операций. Я вот думаю что это инфоцыганство очередное. Но 200 к за операцию заставляют других врачей подхватывать эту тему и говорить что это эффективно.

Если вы найдёте хоть один реальный отзыв того, у кого были проблемы с эрекцией, веночная утечка и ему помогла эмболизация вен простатического сплетения хотя бы на год - я изменю своё мнение. А пока читал реальные отзывы, что 1.5 месяца эффект этих манипуляций. Но Капто и Курбатов почему то это людям не говорят. 200 к за операцию не дают говорить людям правду.

[LYuriy]

Источник цитаты
Говорит в целом такое может быть. Абре он ставил сам первый раз, но стент встал хорошо, с выходом но без полного перекрытия и абре я так понял не прыгают в конце как веново. Хз может у меня еще индивидуально такая реакция.

Держись! Как сама операция прошла, терпимо? Сколько по времени? Я забыл, эмболизацию ты делал?