Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Ace]

Мне вот интересно, на видео, где Курбатов описывает анамнез больных, есть слайд что назначается медикаментозное лечение, какое не упоминает (3 мин 45 сек):
https://www.youtube.com/watch?v=8I5B5kznTu8&t=2s

В этой статье, также присутствует название препаратов, но у меня нет сил это все понять.
https://medbe.ru/materials/andrologiya/ ... -muzhchin/

[eugenmax]

Источник цитаты

Вы были на приеме где собираетесь стент ставить?
Мне Луценко прям по фото на диске показал почему стент нужен.
Лепетухин на сколько помню говорил что мрт точнее трузи, а мскт(непомню точного сокращения) точнее мрт.[/quote]

Я был как раз на приеме у Луценко.
У меня на МСКТ нет четкой компрессии, только частичная. Поэтому послал меня на УЗИ, чтобы оценить скорость кровотока в почечной вене и подвздошной вене.
В подвздошной вене скорость кровотока намного ниже стоя (в 6 раз), чем лежа, что говорит о ее компрессии.[/quote]
Дак если стоя меньше значит Вена стоя шире и кровоток медленнее. Как шланг если сжать сечение - быстрее течёт и дальше, отпустить - медленнее

[Лечащийся]

Источник цитаты
Вы были на приеме где собираетесь стент ставить?
Мне Луценко прям по фото на диске показал почему стент нужен.
Лепетухин на сколько помню говорил что мрт точнее трузи, а мскт(непомню точного сокращения) точнее мрт.

Я был как раз на приеме у Луценко.
У меня на МСКТ нет четкой компрессии, только частичная. Поэтому послал меня на УЗИ, чтобы оценить скорость кровотока в почечной вене и подвздошной вене.
В подвздошной вене скорость кровотока намного ниже стоя (в 6 раз), чем лежа, что говорит о ее компрессии.[/quote]
Дак если стоя меньше значит Вена стоя шире и кровоток медленнее. Как шланг если сжать сечение - быстрее течёт и дальше, отпустить - медленнее[/quote]

В моем понимании меньше скорость значит отток в другом направлении идет, не?

[dim34]

Источник цитаты На МРТ из РЭМСИ написано что вены простатического сплетения не расширены.
На ТРУЗИ написано что расширены. УЗИстка мне показывала вены расширенные внутри простаты.

Это же одно и тоже?

Странно, значит где-то есть ошибка возможно. У меня и МРТ и ТРУЗИ показывают расширение вен.

Источник цитаты У вас так же характер симптомов от положения? Вот сейчас стою целый час и в левой ноге почти нет ощущений
Как же мать его не просто выявить причину. Узи показывает левой ОПВ, и что венозные и лимфатические тазовые сплетения несколько расширены (по трансректальному- умеренное расширение вен парапростатит. слева )
А симптомы какие то разные

У меня стоя и при ходьбе отпускает, сидя почти всегда начинаются боли, а лежа проходит. Но сейчас как-то странно симптомы трансформировались, болей почти нет, я бы даже сказал хорошо себя чувствую, но прогрессирует геморрой. И что с ним делать ХЗ, проктолог говорит простентируйся, а потом лечить будем. Но сейчас бахнул кризис и на опеарацию точно лишних денег нет.

У кого тоже геморрой, есть тут такие?

[Den555]

Источник цитаты Почта stent , не centr ?

Да.

Источник цитаты Подскажите, почему пошли в бурденко а не в Пирогова?

Там дешевле было и самый лучший контакт с врачом (д-р Иванов).

Источник цитаты Как сейчас самочувствие? Чувствуется ли стент если нажать на него внутри живота , есть ли дискомфорт от него?

Стент чувствовал только пару дней после процедуры, сейчас нет.

Источник цитаты И как стент определить что именно Venovo поставят. Его сначала замеряют и потом приезжать на установку или сразу изготавливают на месте и все за один день?

У них есть в наличии разные размеры. Стент подбирается по результатам флебографии. При мне открывали упаковку со стентом, да и по записи флебографии можно его подробно рассмотреть, плюс потом размер по узи определяется.

[eugenmax]

Вчера два часа просидел с рентгенологами и снимки рассматривали простое мрт малого таза - много косвенных признаков сдавления и спайки в глубоком паховом кольце слева, по сосудам критического ничего не увидели - но там и редимы мрт не сосудистые. На 22 апреля назначена флебография в поликлинике.если критических показаний не покажет тогда буду действовать в сторону версии спаек и грыжи паховой, параллельно прорабатывая эту версию. Стент без критических показаний конечно не хотелось бы ставить

[Лечащийся]

Всем привет! Напишите плз кто где консультировался по поводу Мэй Тернера. Желательно с контактами врача, можно в личку

[Лечащийся]

Источник цитаты Итак, подробно по состоянию на сегодня, наблюдениям, выводам и тактике лечения. В целом состояние лучше, чем до стентирования где-то на 50% и восстановление (исчезновение болевых ощущений) после чрезмерных нагрузок стало происходить быстрее. С одной стороны можно подумать, что тут просто сыграл роль временной фактор, ведь с момента установки стента прошло уже 2 месяца. Но по моим наблюдениям, определенные улучшения произошли именно после (а точнее - во время длительных) конкретных мероприятий (о которых напишу дальше по пунктам).
Прежде всего хочу подчеркнуть, что в таких сложных случаях, как сосудистые патологии (синдром Мея-Тернера, nutcracker, тазовые конгестии и т.п.) лечение должно быть комплексным (одновременно направленным на устранение всех негативных факторов) и систематическим (носить регулярный, ежедневный характер без исключений) - поскольку болезнь развивалась именно как длительное стойкое преобладание негативных факторов над позитивными, то каких-то одной или двух мер может оказаться недостаточно для излечения (либо выздоровление будет длится очень долго). А для этого надо разобраться, какие причины (а это могут быть просто привычки, которые существуют так долго, что перестают осознаваться) формировали болезнь, чтобы работать над их устранением. Теперь напишу конкретные пункты по моим наблюдениям и тактике лечения:
1) Стентирование. Мое мнение - если диагноз СМТ поставлен, и установлена значительная степень компрессии, то стент надо ставить. В моем случае до установки стента при длительной ходьбе у меня возникали распирающие боли в пояснице, что явно говорило о застое крови и патологическом расширении подвздошной вены ниже места компрессии (это расширение было видно и на МР-флебографии). Если стент не ставить, то ни о каком дальнейшем выздоровлении речи идти не может, т.к. гемодинамика так и будет продолжаться через коллатерали, которые для этого не предназначены, вызывая их варикоз и боль, как и написал dim34. После установки стента дискомфорт в пояснице, возникающий после нагрузок, исчез. И хотя причина возникновения СМТ в целом понятна - определенное расположение сосудов и исчезновение жировой прослойки в результате резкого похудения, лечение набором жировой ткани представляется маловероятным, а потому единственный действенный вариант на сегодня - стентирование.
2) Исключение физических нагрузок, повышающих внутрибрюшное давление. Всю важность этого пункта я осознал после УЗИ (в середине декабря), на котором смотрел положение и проходимость стента. В обычных условиях доплер показывал нормальный поток крови по ОПВ, но при пробе Вальсальвы (натуживании мышц живота) кровоток полностью прекращался (причем, насколько помню, в обеих ОПВ). Конечно, здоровые вены могут без последствий выдерживать кратковременное перекрытие кровотока, но мы-то говорим о лечении варикозно расширенных вен. И тут речь не только о тренировках и подъеме тяжестей. В моем случае минимум за несколько месяцев до клинических проявлений СМТ у меня начались проблемы с работой кишечника - хотя стул был регулярным, для дефекации приходилось сильно тужиться. Не буду вдаваться в подробности диагностики, установления причин и лечения - это отдельная тема гастроэнтерологической специальности, у всех причины могут быть разные (диетологические, неврологические и т.п.), а значит и лечение (но в целом это - нормализация состава и режима питания, прием слабительных препаратов и т.п.). Но суть в том, что это стало устойчивой вредной привычкой, а с точки зрения лечения сосудов малого таза (а не только геморроидальных вен) категорически нельзя тужиться при дефекации (без последствий для сосудов можно только слегка и кратковременно). Начав ежедневно отслеживать этот момент, примерно через две недели я добился устранения распирающих ощущений в тазу (чаще всего были в районе крестца).
3) Упражнения Кегеля. Ранее тут я уже упоминал про статьи об этом (а также о миофасциальном синдроме, триггерных точках и пр.) Тут я не могу провести прям строгую параллель между упражнениями и какими-то стойкими улучшениями, но могу отметить определенное положительное влияние варианта упражнений для снятия спазма (быстрое попеременное сокращение и расслабление) на уменьшение острой симптоматики тазовой конгестии. Плюс ко всему я заметил, что при длительной или интенсивной ходьбе дискомфорт тем меньше, чем сильнее я стараюсь расслаблять мышцы тазового дна. Контролю над ними как раз учат упражнения Кегеля. В общем этот вопрос еще достаточно сложный, неоднозначный и во многом относится к сфере психосоматики, поэтому тут надо каждому пробовать и оценивать результаты самому.
4) Компрессионное белье. У кого варикоз коснулся ног (видимые проявления или хотя бы даже просто распирающие ощущения в икроножных мышцах и по внутренней поверхности бедер), определенно рекомендую носить компрессионные чулки или хотя бы гольфы. Во-первых, это устраняет прогрессирование болезни на местном уровне, во-вторых, улучшает гемодинамику во всей венозной системе, включая малый таз и магистральные вены. В последнее время у меня были проблемы с ногами, но оказалось, что просто ресурс гольф подошел к концу (носил почти полгода, к тому же они были 1 класса компрессии), несколько дней назад купил новые 2 класса - состояние резко улучшилось.
5) Физические нагрузки и положение тела - еще один фактор на чашу весов. Конечно физические нагрузки должны быть, но легкие (разминка, ходьба, спокойное плаванье). Ведь даже если устранены прочие факторы, вены не будут торопиться приходить в норму, если по ним постоянно прокачиваются большие объемы крови. Что касается положения тела, то лучший вариант - по возможности побольше лежать с периодическими разминками. По себе могу сказать, что все еще плохо переношу длительное сидячее положение, особенно на твердых поверхностях.
6) Психосоматика. Признается не всеми врачами, но на мой взгляд, имеет место быть. Частично про нее уже упомянул выше, добавлю только, что если вы согласны с ее существованием, то задумайтесь, какие аспекты жизни вас так не устраивают, что подсознательное сопротивление им вызывает негативные телесные реакции.
У кого нет уверенности в наличии СМТ, попробуйте пару месяцев систематически выполнять все пункты, кроме первого, и оценить клиническую динамику - ведь при наличии прочих негативных факторов тазовое полнокровие могло возникнуть и без артериовенозных конфликтов.

Прям сохраню себе)))

Дело в том что где то год назад делал операцию на колено и работал лежа около 2 месяцев и носил компрессионные чулки после операции.
Так вот после этого около 6 месяцев была ремиссия без принятия антибиотиков,
Сейчас около 2ух недель работаю из дома, тоже лежа за компом. Симптомы спадают, я правда на курсе АБТ сейчас.
По УЗИ стоя - кровоток по ОПВ практически прекращается.

[dim34]

Источник цитаты Всем привет! Напишите плз кто где консультировался по поводу Мэй Тернера. Желательно с контактами врача, можно в личку

В этой ветке все врачи уже по нескольку раз были перечислены, полистайте)

[eugenmax]

Оффтоп: В этой ветке думаю люди некоторые по терапевтической части будут дельнее чем терапевты в районных больницах.
Лечащийся, а у вас кровоток стоя прекращается почти , а лёжа лучше?

[Лечащийся]

Источник цитаты Оффтоп: В этой ветке думаю люди некоторые по терапевтической части будут дельнее чем терапевты в районных больницах.
Лечащийся, а у вас кровоток стоя прекращается почти , а лёжа лучше?

Да, отток лежа по подвздошной вене в 6 раз лучше чем в положении стоя.

[Лечащийся]

Хотел спросить, а в Германию никто не пробовал с этой проблемой обращаться?
Я планировал переезд в Германию, вот подумываю может будет целесообразно пройти там обследование и установку стента?
Или у них там еще эта тема не популизирована?

[Лечащийся]

Нашел интересный сайт доктора в Германии который занимается проблемами компрессии
Там много информации по нашим проблемам

Про стенты тоже есть. Вот например статья про ошибки установки стентов.
https://scholbach.de/ru/risiken-venoeser-stents

[koraleks]

Источник цитаты Хотел спросить, а в Германию никто не пробовал с этой проблемой обращаться?
Я планировал переезд в Германию, вот подумываю может будет целесообразно пройти там обследование и установку стента?
Или у них там еще эта тема не популизирована?

Безусловно это будет лучше. В Европе эта проблема изучается более 10 лет, у нас стали ставить стенды 2 года назад и каждый врач имеет своё индивидуальное мнение пот этому вопросу, а там работают целые институты. Интересовался.

[dim34]

koraleks, а можете конкретных докторов назвать или клиники?

[Лечащийся]

Написал в пару институтов, ответил пока только один доктор
https://scholbach.de/ru/wissenschaft/de ... pressionen

Сказал что готов проконсультировать за 200 €. не дешево, также сказал что изучал русский в школе, но луше на английском.
Сказал еще что его клиника не входит в систему страхования.

Еще написал вот сюда.
https://klinikum-hochsauerland.de/klini ... illkommen/

Пока без ответа.
Если есть еще контакты, буду рад.

[Лечащийся]

Нашел интересную статью. Там говорится что мей тернера еще можно лечить флеболизом. Не совсем понял что это такое. Кто слышал о таком способе лечения?
Статья :
https://cyberleninka.ru/article/n/diagn ... n-u/viewer

Фрагмент о мей тернере
https://drive.google.com/file/d/1jqE-8m ... p=drivesdk

[Den555]

По просьбе нуждающихся привожу все контакты докторов, которыми располагаю:
Бурденко (А.В. Иванов) - info@endo-vascular.ru
НМХЦ Пирогова (Д.И. Марчак) - pirogov-stent@mail.ru
ЛРЦ Минздрава (М.М. Луценко) - maxmaxovich@mail.ru
Боткинская больница (С.Б. Жариков) - stas_zh@mail.ru
РНИМУ им.Н.И.Пирогова (С.Г. Гаврилов) - gavriloffsg@mail.ru
Вишневского (А.Б. Варава) - info@ixv.ru
ГКБ им. Мухина (В.Ф. Харпунов) - harpunov@mail.ru
Е.В. Шайдаков - evgenyshaydakov@gmail.com
А.С. Шаповалов - shapo@inbox.ru

[DaSmert]

DaSmert, После установки стента через 4 месяца зашёл на курс лонгидаза, витапрост+, свечи метромикон, тинидазол. Симптомы на тот момент локализовались в районе уретры и пж. После лечения значительное улучшение, до стента неоднократно курсил без какого либо эффекта. Честно сказать не ожидал что лонгидаза работает.

Прошел еще месяц. Как полет?

[paha2011]

Источник цитаты [quote=paha2011 post_id=344826 time=<a href="tel:1583633162">1583633162</a> user_id=29832]
DaSmert, После установки стента через 4 месяца зашёл на курс лонгидаза, витапрост+, свечи метромикон, тинидазол. Симптомы на тот момент локализовались в районе уретры и пж. После лечения значительное улучшение, до стента неоднократно курсил без какого либо эффекта. Честно сказать не ожидал что лонгидаза работает.

Прошел еще месяц. Как полет?[/quote]
Только начал применять лонгидаза, трентал и детралекс. Через дней 10 сдам анализы, если режим самоизоляции отменят . Если нет буду курсить лонгидазу + вобэнзим.