Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dim34]

Koraleks

, за себя могу сказать, что коллатерали у меня удалось разглядеть на флебографии. Кровь уходит как раз через вены простаты, видимо в правую подвздошную вену, поэтому вены простаты расширены и она в вечном отеке. А про ногу задал вопрос во время операции, мне сказали, что проблемы должны быть для этого в общей подвздошной вене, а не конкретно в левой. Но могу ошибаться, т.к. ответ был не очень четкий, не в самый удобный момент задал вопрос, надо будет еще раз уточнить. Риск тромбоза можно снизить до 5%, как я уже говорил, если все сделать правильно. Можете еще поизучать канал Капто на ютьюбе, у него там много докладов выложено, там как раз отек ноги является далеко не ведущим фактором диагностирования СМТ. Просто в поиске забейте Капто и он вам выдаст его канал.

Кстати сейчас вообще ничего не беспокоит, никаких болей. Но это я давненько не выходил на пробежку и не занимался физ. активностями. Это может говорить о том, что при отсутствии большой нагрузки, компенсаторные механизмы в виде коллатералий в вены простаты вполне себе могут справляться, поэтому у многих СМТ может вообще не проявляться до поры до времени, но это зависит от уровня стеноза. В моем случае просвет всего 2 мм, поэтому я начал ощущать симптомы еще в 14-15 лет и по мере роста организма они постепенно увеличивались. Увлекался еще железом около 4 лет назад, вот с этого все и началось в яркой симптоматике.

[Tomich]

У меня на ноге варик есть, так же при проведении флебографии врач говорил, что есть заброс крови из левой ноги в правую. Вот и механизм компенсации ..

[dim34]

У меня кстати на правой ноге вены тоже немного выпирают, но не сильно, Шаповалов обратил на это внимание. Возможно как-то и туда перетекает.

[koraleks]

Моё мнение о Капто не высокое и опираться на его предположения как на профессиональные не стал бы. Знаком с ним лично, был на приёме. Шарлатаном не назову, хотя на этом форуме есть и такое мнение, но думаю, что он всё же больше уролог,а не сосудистый хирург. Человек хочет в большей степени заработать чем вылечить. Но это моё мнение.
Мои проблемы начались как и у dim34 в 15 лет и так всю жизнь мучался по нарастающей 40 лет.Лечил бесперерывно у урологов простатит. Так бы и кормил их дальше пока не появился интернет и соответственно другая информация. Могу сказать с уверенностью для Dim34, лучше не будет, будут ремиссии, всё короче и короче а состояние всё хуже. Я это проходил, возможно у нас действительно одна болячка от рождения. В настоящий момент выявлены многочисленные коллатерали (ещё бы за столько лет).говорят начались какие-то необратимые процессы, один из профессоров углядел. Не доводите до этого. Всё же наука ушла вперёд по сравнению с теми временами, когда я начинал болеть.
Да ещё вопрос, несколько лет назад появились сильные ночные эрекции, приапизм, гадость ещё та. Вы пока не сталкивались с этой бедой?

[Tomich]

Было несколько. Очень болезненные. Больше действительно на спазм похожи.

[rassvet]

Если вдруг кому интересно: мне около года назад Капто поставил диагноз "Синдром Мея-Тёрнера". Хотел с кем-то там ставить какую-то штуку расширяющую в вену. С этим диагнозом я обратился, на сколько помню, в Бакулевский центр, там был врач, который нормально так поулыбался с моего диагноза, сказал, что данное сдавление сосудов однозначно определяется по визуальному состоянию ноги, и дал контакт очень крутого, по его мнению уролога, - С.В. Трапезова. Трапезов на первом приёме сказал, что никакого Мея-Тёрнера у меня нет, но есть везекулит. Сейчас чуть больше года лечусь у Трапезова и вроде как чувствую себя лучше. Бывают откаты, но по сумме - реально лучше.

[rassvet]

Ребята , у меня было тоже самое , левостороннее варикацеле , и постоянный хронический простатит . Именно застой без бактерий со стороны варикацеле . Когда сидишь на стуле всегда в промежности пульсирует . В 36 лет стал как-то пропадать стояк , эрекция ухудшилась . Был на приеме у Жукова О.Б. Он мне про этот мей тернор стал рассказывать и отправил на мрт к своим знакомым . Там делали обычные студенты и ничего путного не написали , обычные фразы и ничего не выявили . Тоже делали с соком ананасовым . Сам Жуков взял 15 тысяч за УЗИ простаты и мошонки и полового члена . Хотя все УЗИ из других клиник эти были у меня на руках . Делал неделю назад . Каждое УЗИ он делал по 5 тыс , хотя официально это в НИИ урологии было гораздо дешевле . Но суть вопроса не в этом . Я прооперировал себе варикоцеле методом Мармара, но как мне кажется не все вены там тогда перевязали . Спустя 1,5 года эрекция стала совсем слабая и поставили диагноз венозная утечка полового члена и сброс крови в мошенку и простату . Вопрос , где в Москве и у какого врача можно пройти исследование профессионально на поток крови в венах органов малого таза так как у меня наверное коннезия органов таза и из-за этого и постоянный хронический простатит и эд . Кто из врачей оперирует венозную утечку и варикацеле из мошоночного доступа . Могу по опыту сказать , что после операции мармара обычным способом , эрекция была лучше и полнокровие в промежности пропала , спустя полтора года снова вены расширились и все вернулось на свои места

Вероятно, вы идёте совсем по ложному пути, думая про нарушенный ток крови в тазу. Предположил исходя из того, что у меня тоже был варикоцеле с двух сторон, который неоднократно оперировали (в том числе в НИИ урологии: Жуков и Уколов), ставили диагноз про небактериальный простатит, далее был Мей-Тёрнер (Капто) и ещё почти 10 лет страданий до этого.
Сейчас лечусь у С.В. Трапезова с диагнозом везекулит (лечится процедурами) и вторичной нейропатией (лечится иглоукалыванием). Из всего перепробованного мной лечения только с Трапезовым начал наблюдать значимые улучшения. Пока всё равно далёк до здорового состояния, но тем не менее советую вам обратиться к С.В. Трапезову.

[dim34]

К Капто отношусь как к сугубо источнику информации, думаю, что в его лекциях можно подчерпнуть многое, что не доступно в других источниках. Он все-таки выступает с этой информацией на научной (как мне показалось) публике. А в вопросе доверия к нему как к врачу не возьмусь говорить, но ясно, что мнения по поводу него неоднозначные, хотя сам был не далек от того, чтобы уже поехать в Москву. Когда написал ему на почту, развернув всю свою ситуацию в подробностях, получил сухой ответ мол вот мои контакты, записывайся, принимаю два раза в неделю. Некоторые выводы для себя сделал уже на этом этапе.

Приступы приапизма у себя пока не наблюдал, но после эякуляции повторная эрекция очень болезненная, боль растекается по стволу члена и в промежности между анусом и яичками. Могу поделиться лайфхаком, как с этим иногда удается справляться лично мне. Я после эякуляции сажусь на корточки и немного натуживаюсь, чтобы создать небольшое внутрибрюшное давление. Боль после этого заметно снижается, но важно это сделать непосредственно сразу после эякуляции. Попробуйте и отпишитесь, не думаю что это сделает уже хуже.

Koraleks, а где именно необратимые изменения произошли, в простате? У меня на последнем узи, примерно год назад, начали наблюдаться белые точки - фиброзная ткань вроде. Надо будет повторно посмотреть, переживаю за это. И подскажите, как у вас с фертильностью? Я так понимаю вы уже в зрелом возрасте, удалось ли с этой патологией заиметь детей?

[koraleks]

[ref]dim34[/ref], Не думаю, что СМТ скажется на способности иметь детей. Во всяком случае 1 ребёнок в 22г. и второй в 33 года и тоже без проблем. Первые признаки болей после второй эякуляции начались где-то в 26 лет. Сейчас любой половой акт приводит к усилению болей. ДМН, профессор с института радиологии СПб посмотрев снимки флебографии сказал, что расширенные вены привели к изменениям в окружающих тканях(как то так, точно формулировку не вспомню). Сказалось ли это на непосредственно на ПЖ сказать не могу, мнения урологов расходятся от здоровой до сильно воспалённой. Но боли стали явно сильнее и чаще. Жить с этим трудно.

[Tomich]

rassvet. Я смотрю ты умный сильно. Мне диагноз смт поставлен в клинике управления делами президента, а Dim 34 в 122 больнице Фмба Питера. Ты тут видешь Капто? Я только что прошёл и уже не первый раз курс лечения хр простатита и везикулита. Антики (я их жру от 'скуки' ибо посевы и андрофлор без патогенов), блокаторы, венотоники, свечи лонгидаза, простакор уколы, свечи с прополисом, грязивые тампоны, магниты, лазеры, электрофорезы, магнитное кресло для лечения схтб авантрон и ни..я! Я выше писал о ресурсе, где медики выкладывают свои исследования. Так вот СМТ проявляется не только отечьностью ноги но и в некоторых случаях тазовой болью. Об этом пишут наши западные 'партнеры'.Лежу на кушетке с грязью в ж..пе и пытаю мужика за шторкой под такой же процедурой у него лейков в соке простаты 60-70, а болей нет и никонда не было. И лечащий врач это подтверждает. Воспаление в простате не в егда равно боль. Ходи к трапезову дальше, ему люди по 500 тр относилили и оставались с болью. Годами ходили у всех везикулит аутоимунный.Некоторые даже без простаты чего-то у него от безысходности лечат.после её удаления.

[Tomich]

rassvet. Да я смотрю у тебя и впрям отличная динамика. Я посто оставлю твоё сообщение из соседней ветки. ...
Сам я лечусь уже как год у Трапезова с единственным диагнозом - везикулит. Первые четыре месяца было прям взрывное улучшение, радовался, что нашёл суперского врача. Но по истечению этого срока лечение постепенно зашло в тупик, прогресса нифига не наблюдаю. На каждой процедуре одно и тоже: лонгидаза/гидрокортизон с электрофорезом, редко УВТ и иногда иголки. Новые уплотнения по словам же Трапезова на семенных пузырьках не появляются, но и улучшений тоже нет.
Ещё смущает тот момент, что после своего пальцевого исследования Трапезов иногда говорил, что у меня похоже есть уретрит и что необходимо

[dim34]

Солидарен с Tomich по поводу традиционного лечения ПЖ таблетками и прочими процедурами в нашем случае. Лично сам кучу всего перепробовал, и с какими только бубнами не плясал, толку ноль, что указывает на проблему не в самой ПЖ. Хотя делал уретроскопию и попутно были обнаружены уретрит и везикулит, успешно их пролечивал, но симптомы порой возвращаются, потому как заразе проще размножаться из-за застоя крови и ослабления местного иммунитета. Даже антибиотики ни на грамм не дают положительного эффекта, хотя многим они помогают, судя по отзывам в других ветках.

Кстати в Питере могу посоветовать уролога Филиппова Сергея Викторовича, если кому надо проверить состояние дел в ПЖ, крайне приятный и толковый дядька. С его помощью и вышли на сосудистую причину, до сих пор интересуется как у меня идут дела.

[rassvet]

rassvet. Да я смотрю у тебя и впрям отличная динамика. Я посто оставлю твоё сообщение из соседней ветки. ...

Почему решил не брать моё последнее сообщение из соседней ветки, а взял, которое было до него?
В частности последнее, что я написал было:

Недавно был очень сильный провал в самочувствии, но после иголок вроде более-менее стало.

Кароч, переубеждать тут никого ни в чём не собираюсь. Я рассказал свою историю, потому что она может кому-то оказаться полезной.
Повторюсь, мне почти десять лет лечили хронические бактериальные/небактериальные простатиты, пару раз оперировали варикоцеле, ставили диагноз хронические тазовые боли, потом синдром Мея-Тёрнера, всякие тазовые венозные полнокровия, Капто находил какие-то белые точки в простате на УЗИ и т.д. Только когда начал лечить везекулит электрофорезами и иголками начало наступать облегчение. Я не говорю, что нашёл панацею и приближаюсь к стабильно хорошему состоянию, а лишь информирую, что есть вот такая история человека, которому полтора года затирали за венозные проблемы в тазу, но положительная динамика в самочуствии появилась только после лечения воспалительных процессах в семенных пузырьках.

Как выше написал, переубеждать не буду никого, но единично на твой пост всё же отвечу.

Мне диагноз смт поставлен в клинике управления делами президента, а Dim 34 в 122 больнице Фмба Питера

Ну а мне в НИИ Урологии и Первом медицинском прощёлкали везекулит. Какбе ссылка к авторитетам - это плохой аргумент.

Я только что прошёл и уже не первый раз курс лечения хр простатита и везикулита

Курсы-то эти действительно способны везекулит вылечить? Это болезнь заморечена ещё и из-за того, что появляются уплотнения на семенных, эти уплотнения не пропускают в себя лекарство.

Антики (я их жру от 'скуки' ибо посевы и андрофлор без патогенов), блокаторы, венотоники, свечи лонгидаза, простакор уколы, свечи с прополисом, грязивые тампоны, магниты, лазеры, электрофорезы, магнитное кресло для лечения схтб авантрон и ни..я!

Во-первых, опять же, уплотнения на семенных надо чем-то разрыхлять, чтобы в них могло поступить лекарство, в противном случае всё вышеперечисленное может оказаться бесполезным. Во-вторых, могу сказать, что боли могут иметь и неврологическую проблему. Те же иглы, наверно, могли бы помочь, если это так.

Я выше писал о ресурсе, где медики выкладывают свои исследования. Так вот СМТ проявляется не только отечьностью ноги но и в некоторых случаях тазовой болью.

Это только одна из гипотез. Медицина - она вообще про гипотезы. Вот мне формулировали и другую гипотезу, что если и существует небольшое сдавление этих вен при СМТ, то это сдавление может успешно компенсироваться другими венами таза (коллатералями они вроде называются), поэтому для организма это всё не значимо. Разумеется, речь идёт про небольшое сдавление.

Ходи к трапезову дальше, ему люди по 500 тр относилили и оставались с болью. Годами ходили у всех везикулит аутоимунный.Некоторые даже без простаты чего-то у него от безысходности лечат.после её удаления.

Спасибо. В свою очередь я без сарказма тебе пожелаю выздоровления.

[Tomich]

rassvet rassvet. Я тоже желаю тебе здоровья, искренне. И в излишней резкости не прав. Проблема в том, что каждый думает, что нашёл свою панацею и скоро избавится от боли и ада, а любую критику своей надежды не приемлит. Надежду надо пестовать... я за год этих мук уже озверел совсем. От боли начались приступы гипервентеляции, сидя становится плохо. Вооще не понимаю, что происходит. Забыл когда жил как человек... первый медецинский это сеченова? Это пздц а не больница. Я даже описывать не буду ее .я там тоже быд. На форуме была ссылка на интервью когана.он говорит проводим аутопсию трупа человека случайно погибшего все признаки воспаления простаты, а он ниразу не был у уролога. Таких примеров масса. Воспаление не всегда равно боль. У меня на мрт и узи признаки везикулита. Врач который меня лечил а он ещё советской школы говорит у меня за десятки лет куча пациентов с везикулитом а болей нет у пациентов. Друзья возрастные мои им по 60 лет у них есть простатит а болей нет. За себя могу сказать что у меня Площадь поперечного сечения вены в месте компрессии 38 мм2 в соседнем не измененном участке 240 мм2. В 6.5 раз уже. Наверное это значимо. Про неврологию писал в своей ветке, делал пробную блокаду, не помогло. Ещё после операции у меня под мошонкой у корня пч вылезли огромные вены прямо сеткой как змеи и оттуда боль и пульсация. Короче вся медецина по точности вторая наука после истории... ненавижу тварь в белом халате которая мне жизнь сломала... я уже почти на все решился.

[koraleks]

медецина по точности вторая наука после истории

Абсолютно точно. Добавлю от себя, большинство людей, которые в белых халатах, во всяком случае в нашей горячо любимой стране, те самые твари (наверно есть и ВРАЧИ, но таких очень,очень мало.)

[Кот87190718]

Ребята подскажите куда можно ещё в Москве обратиться по синдрому Мея-Тернера? Первый раз предположили на КТ-венографии, потом было эндоваскулярное флебологическое исследование бассейнов обеих почечных вен, зоны бифуркации полой вены где Уколов увидел синдром Мея-Тернера 1 степени, Капто по моим исследованиям тоже увидел этот синдром, Каранов Сергей Анатольевич не увидел, говорит консервативное лечение хватит. В госпитале Бурденко опять же увидели сказали что и вены расширены в тазу, говорят приезжай сделаем флебологическое исследование ещё раз померием градиент давления и там же решим ставить стент или нет. Что делать не понятно, за***ся совсем уже. Может кто что посоветует.

[koraleks]

Проблема в том, что врачи периодически видят СМТ, но на этом форуме, нет ни одного человека кому поставили стенд, ни одного. А значит никто здесь не скажет поможет стенд или нет и какие с этим бывают осложнения или наоборот излечение и облегчение.

[Russia58]

Больница ЛРЦ на иваньковском, врач Луценко. У них самый большой опыт стентирования при СМТ

[Russia58]

У кого боли в нижней части живота? Жжение после похода в туалет по большому? Застойный простатит точно проявление смт! Если по анализам все чисто!

[Russia58]

Болит в области поясницы и передняя брюшная стенка, кто-то испытывает такие ощущения?