ИФА (Иммуноферментный анализ) крови на выявление Скрытых ИППП Инфекций. [Общие вопросы и обсуждение]

квадрат · #21 Сообщение **квадрат** » Пн май 09, 2016 3:56 pm

Сдавал под пирогеналом на антитела, там нашлась микоплазма пневмония в маленьких титрах, подразумевается что не стоит обращать внимания. Вот думаю может ли эта микоплазма пневмония давать в мпс симптомы

andprof89 · #22 Сообщение **andprof89** » Пн май 16, 2016 3:08 am

Скажите, антибиотики наподобие химомицина, юнидокс солютаб, таваника могут повлиять на данный список анализов?

Anton · #23 Сообщение **Anton** » Ср май 18, 2016 1:27 am

andprof89 писал(а):Скажите, антибиотики наподобие химомицина, юнидокс солютаб, таваника могут повлиять на данный список анализов?

Антибиотики подавляют иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых направлен ИФА. В таком случае нужна предварительная иммуномодуляция Пирогеналом или Интерфероном альфа-2б.

andprof89 · #24 Сообщение **andprof89** » Ср май 18, 2016 3:15 pm

Anton UG писал(а): Антибиотики подавляют иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых направлен ИФА. В таком случае нужна предварительная иммуномодуляция Пирогеналом или Интерфероном альфа-2б.

А если химомицин и юнидокс закончил пить 2 недели назад, а таваник 4 дня назад? Боюсь делать провокацию из-за побочек.
Я так понимаю, если у меня обострение было совсем недавно и связанно с вирусами или бактериями, то антитела так быстро из организма не исчезнут, а следовательно ИФА их определит. Или ошибаюсь?

Anton · #25 Сообщение **Anton** » Ср май 18, 2016 4:22 pm

andprof89 писал(а):Я так понимаю, если у меня обострение было совсем недавно и связанно с вирусами или бактериями, то антитела так быстро из организма не исчезнут, а следовательно ИФА их определит. Или ошибаюсь?

Если у тебя иммунная система просажена то уровень антител будет низким даже при прогрессирующей инфекции. Чтобы его поднять делаем предварительную иммуномодуляцию, что подстегнёт иммунную систему и поднимет уровня антител к тем инфекция, которые сидят в организме.

Grafit · #26 Сообщение **Grafit** » Ср май 18, 2016 9:56 pm

Anton UG писал(а): Антибиотики подавляют иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых направлен ИФА. В таком случае нужна предварительная иммуномодуляция Пирогеналом или Интерфероном альфа-2б.

Anton, а ,ведь, если антибиотики подавили иммунную систему, то любые антитела должны плохо вырабатываться ? К бактериям и вирусам. То есть, если сдал на антитела к хламидиям и герпесу,например, то, если получены высокие титры к герпесу, а к хламидиям-нет, то можно предполагать,что иммунитет достаточен для выработки антител и хламидий точно нет ? А,вот, если нет антител вообще ни к чему , то человек или идеально стерилен, либо его иммунитет сильно просажен. Так,ведь, получается ? Это я к тому, что если вышесказанное верно, то прежде чем сдавать ИФА на ЗППП , полезно сначала сдать ИФА на вирусы , чтобы "проверить" "систему выработки антител". А антитела к вирусам , даже в небольших титрах, есть,наверное, почти у всех...

Anton · #27 Сообщение **Anton** » Ср май 18, 2016 11:30 pm

Grafit писал(а):Anton, а ,ведь, если антибиотики подавили иммунную систему, то любые антитела должны плохо вырабатываться ?

Иммунные клетки вырабатывают костным мозгом, т.е. системой кроветворения. А антибиотики воздействуют негативно на систему кроветворения. Думаешь почем в инструкциях к антибиотикам рекомендуют контроль общего анализа крови и лейкоцитарной картины крови на фоне применения антибиотиков. Т.к. при приеме антибиотиков могут упасть лейкоциты, т.е. может быть подавлена их выработка костным мозгом. И т.п.

Anton · #28 Сообщение **Anton** » Ср май 18, 2016 11:32 pm

Grafit писал(а):Anton, а ,ведь, если антибиотики подавили иммунную систему, то любые антитела должны плохо вырабатываться ? К бактериям и вирусам. То есть, если сдал на антитела к хламидиям и герпесу,например, то, если получены высокие титры к герпесу, а к хламидиям-нет, то можно предполагать,что иммунитет достаточен для выработки антител и хламидий точно нет ? А,вот, если нет антител вообще ни к чему , то человек или идеально стерилен, либо его иммунитет сильно просажен. Так,ведь, получается ? Это я к тому, что если вышесказанное верно, то прежде чем сдавать ИФА на ЗППП , полезно сначала сдать ИФА на вирусы , чтобы "проверить" "систему выработки антител". А антитела к вирусам , даже в небольших титрах, есть,наверное, почти у всех...

Да, как-то не логично получается. Если учитывать мною сказанное, то получается, что выявленные титры антител к вирусам высоки даже при просажженном иммунитете, тогда какие они при нормальном иммунитете, наверное еще в разы выше. Дело видимо также в том, что иммунная система по разному реагирует на Вирусы и ИППП.
Я не знаю как точно ИППП (хлам, мики, урики, трихи и т.п.) это делают, но дело в том что они как-то обходят иммунную систему и подавляют выработку к себе антител, при этому антитела к вирусам могут бурно вырабатываться. Т.е. иммунная система вирусы видит хорошо, а ИППП может и не видеть, поэтому и не включать активную выработку к ним антител.
И еще момент. Антитела не убивают инфекции, антитела это лишь одно из звеньев (подразделений) иммунной системы. Они выполняют роль маркеров, которые помечают собой инфекцию и сигнализируют силовому подразделению иммунной системы (т-киллеры, т-лимфоциты, макрофаги, фагоциты и т.п. точно не знаю как все эти силовые спецназ-подразделения называются), которые должны уничтожить все инфекции: сожрать их (фагоцитировать) все эти инфекции, переварить, и вывести из организма естественным путем.
Но дело в том, что даже если антитела пометят все инфекции, то это не факт, что силовое подразделение уничтожит (фагоцитирует) инфекцию, т.к. у него под действием той же инфекции может быть нарушен фагоцитоз, т.е. он может её и не убить. Это происходит под действием каких-то там ферментов и т.п. веществ, которые инфекция выбрасывает в кровь и вокруг себя, т.о. не только фагоцитирующие клетки иммунной системы не могут уничтожить инфекцию, но они могу её и не увидеть, т.к. под действием тех же ферментов инфекции блокируют выработку к ним антител. Именно таким способ хлам блокирует и выработку антител к себе, а также и фагоцитоз силового спецназа, который должен был сожрать эту инфекцию. Вроде бы таким же способом обходит иммунную систему и мики, и урики, ,трихи, возможно и гирбы, и т.п. Т.о. именно поэтому при присутствии хлама в организме могут отсутствовать антитела к нему.
Видимо вирусы не обладают способностью скрыться от так называемого маркерного звена иммунной системы. Т.е. имунка видит вирусы, вырабатывает к ним антитела в огромных количествах, но спец наз не может сожрать их, т.к. эти вирусы поражают также и спецназ, лишает его оружия. Поэтому антитела могут быть в большом количестве, но вирусам они не помеха. На заметку, если у человека высокий титр антител к вирусам, это говорит, что иммунная система всеми силами на полную пытается сообщить, что внимание!, спецназ!, где вы ребята?, здесь вирусы орудуют!, ау!, сюда!, а спецназ при этом в ауте, сам поражен вирусами, к примеру т-лимфоциты. Так что глупо игнорировать сигналы своей иммунной системы в виде высоких титров антител к вирусам.
Другой вариант, также не исключено, что вирусы могут поражать маркерное/сигнальное звено иммунной системы, и тогда не смотря на присутствие вирусов, титр антител к ним может быть на нормальном или низком уровне.
В общем вариантов множество. Т.е. получается, что инфекция может подавлять/просаживать и сигнальное звено (антитела) иммунной системы, и фагоцитарное звено (спецназ), либо в отдельности, либо параллельно. А представляешь что будет если смешанная инфекция вирусы+ИППП, причем ещё и типы и виды вирусов разные, и плюс ИППП нескольких видов, вот тебе и просадка всех звеньев иммунной системы, причем и Вирусы и ИППП могут это делать самостоятельно, без помощи друг другу.
Поэтому, чтобы не гадать и необходимо помочь своей иммунной систем иммуномодуляторами, воздействуя при это кстати не только на антитела, но и на спецназ, и не только на этапе выявления инфекций, но и на всём протяжении курса лечения. Если спецназ не может уничтожить инфекцию, то здесь необходимы в зависимости от вида инфекции либо антибиотики, либо противовирусные препараты, либо противогрибковые, либо все в комплексе.

Grafit · #29 Сообщение **Grafit** » Чт май 19, 2016 9:58 am

Anton UG писал(а): Иммунные клетки вырабатывают костным мозгом, т.е. системой кроветворения. А антибиотики воздействуют негативно на систему кроветворения. Думаешь почем в инструкциях к антибиотикам рекомендуют контроль общего анализа крови и лейкоцитарной картины крови на фоне применения антибиотиков. Т.к. при приеме антибиотиков могут упасть лейкоциты, т.е. может быть подавлена их выработка костным мозгом. И т.п.

М-да... Это еще одно слабое место самостоятельных эмпирических курсов антибиотиков. Кроме уничтожения кишечной микрофлоры , которая имеете большое значение в формировании иммунитета, нарушается формула крови. Значит, после такого курса необходимо не только микрофлору восстанавливать,а каким-то образом "оздоравливать" систему кроветворения.

Master_Yoda · #30 Сообщение **Master_Yoda** » Чт май 19, 2016 11:48 am

[ref]Grafit[/ref], к большому сожалению, так работают даже люди с дипломом - жена проходит сейчас аналогичный курс лечения. Тупой параллельный прием антибиотиков от хлама и трихи, плюс прикрытие от грибов в начале и конце курса. Всё!!! Врач не удосужилась даже выписать препараты для поддержки печени.

Grafit · #31 Сообщение **Grafit** » Чт май 19, 2016 2:12 pm

Master_Yoda писал(а):[ref]Grafit[/ref], к большому сожалению, так работают даже люди с дипломом - жена проходит сейчас аналогичный курс лечения. Тупой параллельный прием антибиотиков от хлама и трихи, плюс прикрытие от грибов в начале и конце курса. Всё!!! Врач не удосужилась даже выписать препараты для поддержки печени.

Да знаю... Сам ходил этими "путями"..

Упорный · #32 Сообщение **Упорный** » Чт май 19, 2016 9:48 pm

[ref]Master_Yoda[/ref], [ref]Grafit[/ref],
А поддержка печени как осуществляется? Пероральным приёмом гепатопротекторов?

qweqwe121 · #33 Сообщение **qweqwe121** » Чт май 19, 2016 10:05 pm

хорошая тема..

Grafit · #34 Сообщение **Grafit** » Чт май 19, 2016 10:12 pm

Упорный писал(а):[ref]Master_Yoda[/ref], [ref]Grafit[/ref],
А поддержка печени как осуществляется? Пероральным приёмом гепатопротекторов?

Да. Карсил и т.п. Ну,и поменьше печенку нагружать тяжелой жратвой.

Упорный · #35 Сообщение **Упорный** » Чт май 19, 2016 11:48 pm

Понял. Кстати, советую прочесть статью 2004 года по гепатопротекторам: http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B ... 1%80%D1%8B

Trev · #36 Сообщение **Trev** » Вс май 22, 2016 11:32 am

Master_Yoda писал(а):Тупой параллельный прием антибиотиков от хлама и трихи, плюс прикрытие от грибов в начале и конце курса. Всё!!!

Там еще флору восстанавливать надо, не только в ЖКТ, но и во влагалище. Так что бегом к адекватному гинекологу, говорите что пьете/пили, пусть выпишет на восстановление флоры курс.

Master_Yoda · #37 Сообщение **Master_Yoda** » Пн май 23, 2016 9:19 am

[ref]Trev[/ref], я про это не написал - для восстановления флоры назначили биоселак.

voleska · #38 Сообщение **voleska** » Чт июн 30, 2016 12:30 pm

Очень полезная информация. Прямо огромное спасибо автору.
Только вот гинекологи твердят - Если выявлены Ig G к кандиде ( в любом титре!), то они характеризуют иммунную память организма и в лечении не нуждаются, даже если превышают в 5 раз предел (как у меня).
А в лаборатории, где делали анализ - лечи молочницу.
Вирусолог прописал таблеток против кандиды, я уже пить начала, а тут гинеколог- зачем, мазок-то хороший.
Я уже запуталась, кого слушать? Врачей с высшим образованием (точнее какого из них..) или лаборантов.

voleska · #39 Сообщение **voleska** » Чт июн 30, 2016 12:37 pm

Где их искать-то, грамотных врачей. Свиду они все грамотные....
Антибиотиками пичкают грибы там у вас или инфекция, авось поможет, а не поможет, другими антибиотиками напоим...

Sergey747747 · #40 Сообщение **Sergey747747** » Пн авг 22, 2016 5:37 pm

Подскажите пожалуйста, кто знает, может в Питере есть какое то государственное учреждение (инфекционная больница, СЭС и т.п.), где можно сдать кровь на исследования методом ИФА дешевле, чем в СитиЛабе и Инвитро??