ПРОВОКАЦИЯ ИППП Инфекций Пирогеналом / Интерфероном - перед Анализами на их Выявление.

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

ПОМОГЛА ЛИ ВАМ ПРОВОКАЦИЯ ВЫЯВИТЬ ИНФЕКЦИЮ (доступно изменение ответа)

Да
20
11%
Нет
30
17%
Пока не применял, но серьёзно намерен
128
72%
 
Всего голосов: 178

Сообщение
Автор
Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#921 Сообщение Anton UG » Ср авг 30, 2017 11:39 pm

SergeySPb писал(а):трихи и гонококк не нашли

Если ты посев на них не делал, то значит ничего толком и не сдавал. Часто бывает ПЦР отрицателен, микроскопия отрицателен, а посев положителен.
SergeySPb писал(а):смысл еще раз соскоб из уретры сдавать, если ничего не нашли?

В разных лабах разные тест-системы, разные лаборанты, разное оборудование, поэтому часто и результаты анализов разные.
Ты в Питере живешь, сходи в Пастера.

Теги img на ссылки не далай, ставь прямые ссылки типа http://.... Иначе тема глючит.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Collaider
Пациент со стажем
Сообщений: 180
Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 9:50 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 9 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#922 Сообщение Collaider » Ср авг 30, 2017 11:39 pm

Осторожней с Пирогеналом.

Сделал 2 укола за 2 дня(тут мой косяк) , без перерыва в 1 день, заработал дикую побочку. Голова 4 дня адски болела, тошнило и т. д. Таблетки от головы не помогали, сейчас с неврологом разбираюсь что произошло.

По результатам провокации: нашлась Микоплазма пневмонийная и Кандида.
По ифа lg g.

Пцр сдал мочу и соскоб, все по нулям. Пцр вообще ниочем анвлиз.


Насколько я знаю И кандида, и микоплазма пневмонийная причиной простатита как таковой быть не могут. Хз что делать вообщем)

Стремно лечиться антиками не зная от чего лечиться (
Еще стремней это делать с Пирогеналом)) У меня от него мощные побочки(( А когда попал в сосуд, думал умру вообще, это была жесть.

SergeySPb
Пациент
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 7:27 pm
Откуда: SPb

Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#923 Сообщение SergeySPb » Чт авг 31, 2017 10:06 am

Anton UG писал(а):Если ты посев на них не делал, то значит ничего толком и не сдавал. Часто бывает ПЦР отрицателен, микроскопия отрицателен, а посев положителен.
Ты в Питере живешь, сходи в Пастера.
Теги img на ссылки не далай, ставь прямые ссылки типа http://.... Иначе тема глючит.


Сегодня сдам посев секрета на все ипп в Пастера.
На ИФА тоже сразу сдать? или по результатам посева?

Чет сегодня жгет дико уже в мочевом.

Позвонил в хеликс, оказывается эти все анализы ПЦР-м были, пздц. и их уролог даже ничего ничего не сказал.
месяц уже получается с чем то хожу.

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщений: 1226
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am
Откуда: Таганрог

Поблагодарили: 147 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#924 Сообщение Харви Кейтель » Чт авг 31, 2017 4:29 pm

Anton UG писал(а):Как давно было заражение?
Можно свечи интерферона проставить (Виферон) и далее ИФА. https://www.hron-prostatit.ru/forum/vie ... 91#p143391
.

Имеется ввиду свечами виферона можно заменить для провокации свечи пирогенала? Для посева такая провокация подойдет?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#925 Сообщение Anton UG » Пт сен 01, 2017 12:19 pm

Харви Кейтель писал(а):Имеется ввиду свечами виферона можно заменить для провокации свечи пирогенала? Для посева такая провокация подойдет?

Виферон это интерферон альфа 2б в свечах, т.е он может заменит этот же интерферон в инъекциях.
Интерферон годится только для провокации перед ИФА, по крайней мере никто пока не писал о своем опыте о провокации интерефероном перед ПЦР или посевами, т.е такого опыта не описано на форуме.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Пациент #23
Пациент со стажем
Сообщений: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 2:35 pm

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#926 Сообщение Пациент #23 » Сб сен 02, 2017 2:01 pm

Пирогенал, ИФА, ПЦР, вирусы, инфекции и прочая головоломная хрень

Решил пройти курс провокации Пирогеналом, всего было 5 инъекций. Через день, исключительно перед сном, начиная с:
1. 25 мкг (проснулся ночью в поту, сильно хотелось сцать, на следующий день состояние - овощь);
2. 30 мкг (также проснулся, озноб, морозило, не поленился измерил температуру, было около 38);
3. 35 мкг (температура 38 с копейками);
4. 35 мкг (не стал геройствовать, оставил эту же дозу, но к счастью или сожалению, температуры вовсе и не было);
5. 35 мкг (все также).
За все время курса нереально болели ягодицы.
Посевы не стал сдавать.
Сдавал как ИФА так и ПЦР, профилями. То есть одна пробирка крови пошла на 5 видов инфекций, вторая чисто на ЦМВ и один мазок ПЦР на 9 инфекций.
В итоги что получилось смотрите сами

http://s018.radikal.ru/i505/1709/db/bb286f02e47a.jpg пцр
http://s018.radikal.ru/i525/1709/c7/afcc1a32e4bd.jpg ифа
http://s011.radikal.ru/i315/1709/d8/d1de519bcce4.jpg ифа CMV

По ПЦР ничего не обнаружено, по ИФА ЦМВ IGG аж 314,40 МЕ/мл и герпер 3,83
По УПФ (посев сока) золотистый стафф.метилл-резистентный

Вопрос к Антону. Что значат эти показатели Микоплазма IgG 0,76 при норме 0,00-1,00 и Уреаплазма IgG 0,57 при норме 0,00-0,1? ну и остальные инфекции тоже, повышены. Могут ли они означать присутствие той или иной инфекции?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#927 Сообщение Anton UG » Сб сен 02, 2017 2:13 pm

Пациент #23, Ты где ИФА сдавал? Я бы переделал в Инвитро, Хеликсе, KDL или т.п. А то какие то КП. А так если исходить из того что есть, на мой взгляд, если антитела обнаружены, то есть поводу попробовать курс против них.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Пациент #23
Пациент со стажем
Сообщений: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 2:35 pm

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#928 Сообщение Пациент #23 » Сб сен 02, 2017 2:19 pm

Anton UG писал(а):Ты где ИФА сдавал? Я бы переделал в Инвитро, Хеликсе, KDL или т.п. А то какие то КП.

ИФА и ПЦР сдавал в KDL Olymp, ну она у нас тут как бы самая достоверная, выше Инвитро стоит даже. КД - это количественный показатель, либо качественный, тоже не совсем понял.
Anton UG писал(а): если антитела обнаружены

ты про какие именно? положительные? герпес и ЦМВ? или мико и урик те которые отрицательны, но показатели чуть повышены?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#929 Сообщение Anton UG » Сб сен 02, 2017 3:17 pm

Пациент #23 писал(а):ты про какие именно? положительные? герпес и ЦМВ? или мико и урик те которые отрицательны, но показатели чуть повышены?

Я про те, которые больше нуля.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Пациент #23
Пациент со стажем
Сообщений: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 2:35 pm

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#930 Сообщение Пациент #23 » Сб сен 02, 2017 3:27 pm

Anton UG писал(а):Я про те, которые больше нуля

значит про вирусы. Ну что ж, нужно будет начать изучать ветки про вирусы :) не разу не копался там

trk_90
Пациент
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 8:42 pm
Откуда: Россия

Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#931 Сообщение trk_90 » Сб сен 02, 2017 5:51 pm

Начал провокацию:
1) 8 мкг Пирогенала - побочек не ощутил совсем, температура 36,8
2) На след день после первого 12,5 мкг Пирогенала - температура 37,8, иногда легкий озноб и все ( головных болей, ломоты нет совсем)
Планирую еще 2 укола с плавным поднятием дозы и идти сдаваться. После уколов ( ставил сам себе в бедро через 3 - 5 часов начинает болеть нога, аж прихрамываю при ходьбе - это норм? опыта уколов у меня нет)
Так же хотел узнать после 2 укола появился небольшой синячек вокруг места инъекции, означиет сие что я попал в капиляр или сосуд? ( при обоатной аспирации кровь в шприц не заходила)
Так же хочу посоветовать разводить пирогенал в физрастворе, так как объем довольно низкий получается в шприце, что неудобно при инъекции

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#932 Сообщение Anton UG » Сб сен 02, 2017 8:49 pm

trk_90 писал(а):После уколов ( ставил сам себе в бедро через 3 - 5 часов начинает болеть нога, аж прихрамываю при ходьбе - это норм? опыта уколов у меня нет)

Это норм. Люди от инъекции в ягодицу хромают, а ты в ногу ставишь.
trk_90 писал(а):Так же хотел узнать после 2 укола появился небольшой синячек вокруг места инъекции, означиет сие что я попал в капиляр или сосуд? ( при обоатной аспирации кровь в шприц не заходила)

Обратная аспираци делается для проверки попадания кончика иглы в сосуд, при котором получается внутривенная инъекция, что нам недопустимо. Но это не исключает при введении иглы в мышцу на пути введения протыкания сосудов, кровь из которых может попасть под кожу, при это образуется гематома. Это не страшно.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#933 Сообщение Anton UG » Сб сен 02, 2017 8:57 pm

Пациент #23 писал(а):значит про вирусы. Ну что ж, нужно будет начать изучать ветки про вирусы :) не разу не копался там

Я имел ввиду ИППП, а не герпесвирусы.
В общем никто так и не знает герпесвирусы это причина или это следствие.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Пациент #23
Пациент со стажем
Сообщений: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 2:35 pm

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#934 Сообщение Пациент #23 » Вс сен 03, 2017 3:57 pm

Anton UG писал(а):имел

Ну так ИППП ведь у меня ниже нуля. Только вирусы повышены. Глянь еще раз и подскажи пожалуйста http://s018.radikal.ru/i525/1709/c7/afcc1a32e4bd.jpg
Я тебя просто не совсем понял что-то

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#935 Сообщение Anton UG » Вс сен 03, 2017 4:04 pm

Пациент #23 писал(а):Ну так ИППП ведь у меня ниже нуля. Только вирусы повышены. Глянь еще раз и подскажи пожалуйста http://s018.radikal.ru/i525/1709/c7/afcc1a32e4bd.jpg
Я тебя просто не совсем понял что-то

По хламу, микам, трихам IgG у тебя разве ровно ноль или всё-таки 0,...?
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Пациент #23
Пациент со стажем
Сообщений: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 2:35 pm

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#936 Сообщение Пациент #23 » Вс сен 03, 2017 4:49 pm

Anton UG писал(а):таки

Ну к примеру мико igg у меня 0,76 при норме 0,00-1,00 думаешь стоит беспокоиться? Если так пройтись, то там по всем иппп показателям выше 0,00, но ниже 1,00 но это ведь не значит что у меня целый букет? Хотя и раньше был только урик, сейчас он 0,57

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 8245
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия / МОЯ ИСТОРИЯ: viewtopic.php?t=16120

Поблагодарили: 762 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#937 Сообщение Anton UG » Вс сен 03, 2017 5:34 pm

Пациент #23 писал(а):Ну к примеру мико igg у меня 0,76 при норме 0,00-1,00 думаешь стоит беспокоиться? Если так пройтись, то там по всем иппп показателям выше 0,00, но ниже 1,00 но это ведь не значит что у меня целый букет? Хотя и раньше был только урик, сейчас он 0,57

Для меня аргумент когда симптомы+титры IgG антител по ИФА больше нуля, даже если меньше референсных значений, значит инфекции есть. При хламе, миках, уриках уровень антител к ним на нуле, либо близок к нулю.
Либо можно придерживаться официальной точки зрения, что раз титры антител меньше референсных значений, то значит инфекций нет. Но блин симптоматику то никуда не денешь.
Т.е. при ИППП уровень антител их на нуле, тест системы в лабораториях говно дешевое, соответственно и чувствительность их слабая, соответственно и результаты могут быть нулевыми, поэтому если есть симптоматика + титры антител к инфекциям даже чуть больше нуля, то стоит задуматься.
И еще, медицина лечит не человека, а анализы, если титры антител будут ниже референсных значений для них ты будешь здоровым, даже если все клинические проявления инфекции будут очевидными даже ежу.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ Карта VISA Сбербанк 4276 1618 7821 6422
Моя история: viewtopic.php?t=16120

Пациент #23
Пациент со стажем
Сообщений: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 2:35 pm

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#938 Сообщение Пациент #23 » Вс сен 03, 2017 6:30 pm

Anton UG писал(а):Для меня аргумент когда симптомы+титры IgG антител по ИФА больше нуля, даже если меньше референсных значений, значит инфекции есть. При хламе, миках, уриках уровень антител к ним на нуле, либо близок к нулю.
Либо можно придерживаться официальной точки зрения, что раз титры антител меньше референсных значений, то значит инфекций нет. Но блин симптоматику то никуда не денешь.
Т.е. при ИППП уровень антител их на нуле, тест системы в лабораториях говно дешевое, соответственно и чувствительность их слабая, соответственно и результаты могут быть нулевыми, поэтому если есть симптоматика + титры антител к инфекциям даже чуть больше нуля, то стоит задуматься.
И еще, медицина лечит не человека, а анализы, если титры антител будут ниже референсных значений для них ты будешь здоровым, даже если все клинические проявления инфекции будут очевидными даже ежу.

Понятно, спасибо Антон. Ну теперь я не знаю что и делать

Аватар пользователя
Утилизатор
Народный уролог
Сообщений: 1678
Возраст: 37
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 7:24 am
Откуда: Киров

Поблагодарили: 92 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#939 Сообщение Утилизатор » Ср сен 06, 2017 4:13 pm

danilov dr писал(а):лучше его полностью убрать а потом искать что то другое


сказать проще чем сделать,тут люди зная о том что он есть убрать не могут по 10 лет ,не то что эмпирически
Тяжело в лечении,легко в раю)

vitalij
Пациент
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm
Откуда: из деревни

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ПРОВОКАЦИЯ Инфекций Иммуномодуляторами - Пирогенал / Интерферон - перед Анализами на их Выявление

#940 Сообщение vitalij » Ср сен 06, 2017 5:14 pm

danilov dr писал(а):амитроплтилин


Принимать такой препарат человеку с простатитом нельзя категорически. Амитриптилин - это трициклический антидепрессант из класса неселективных ингибиторов обратного захвата моноаминов. Трициклики, в т.ч. амитриптилин, сильно угнетают холинергическую передачу нервных импульсов. Говоря простыми словами - проблема пописять и покакать. От легкого затруднения до полной невозможности. В особо тяжелых случаях - вплоть до ампутации прямой кишки. У всех конечно индивидуально, зависит от дозы, но я лично от 50 мг в сутки (имипрамина или амитриптилина) не мог сходить в туалет.

Вообще все психотропные препараты, а особенно нейролептики и антидепрессанты - это очень серьезные препараты. Если есть возможность обойтись без них - лучше обходиться. Психика - это очень тонкая штука, можете исковеркать навсегда.

P.S. От трицикликов, кстати, еще и дохнут хорошо. Думаю, в старые времена много народу убили трицикликами. Особенно в совке.



Вернуться в «Провокация инфекций перед анализами»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей