Аберрантные персистирующие формы Хламдидий (в т.ч. L-формы). Выявление и Лечение.
ФНО не соединенный с тимозином очень тяжело переносится, чуть ли не токсичный. Соедтнив ФНО с тимозином альфа1 производитель Рефнота решил эту проблему.zdes писал(а):Тимозин, продается в качковских магазинах, но он тоже есть разный, альфа бета гамма, может он неоправданно дорогой этот рефнот, так же как и ингарон.
Сам/а придумал/а?zdes писал(а):Да и еще....ингарон не переводит из л форм , он просто тупо убивает все формы хламидий неважно какие
Вот здесь к примеру написано, что Интерферон Гамма переводит хлам и РТ в ЭТ, т.е. в активную форму: http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htmzdes писал(а):почитай статью глазковой,ни где не написано, что интерферон переводит хламидию в активную форму
Дак он у нас и так не размножается и спит в состоянии РТ, куда ещё ингибировать размножения, которого итак нет. Принцип лечения который я так понял предлагает Глазкова применим только к свежему хламу, когда идет его активное размножение и внедрение в организм. Схемы и подходы лечения свежего хлама абсолютное не подходят для лечения хронического персистирующего хлама, 99,999% врачей этого не понимают и стремятся подавить размножение уже давно не размножающегося, а глубоко окопавшегося хлама, это полный абсурд так лечить хронический персистирующей хламидиоз. Я вообще не понимаю кто этим врача дипломы выдает, если у них лечение свежего и хронического хлама это одно и тоже, полный абсурд!zdes писал(а):низкие дозы способствуют персистенции,высокие полностью ингибируют размножение
Нам наоборот его нужно вывести в состояние размножения, чтобы начался процесс перехода из РТ в ЭТ, когда он подвержен воздействию антибиотиков. Ты видимо это не читала: http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm
Ну хоть что-то. Можно параллельно ставить Циклоферон в дозе по 500 мг, который индуцирует выработку собственного гамма интерферона, ну и конечно же альфы. Плюс к тому же если гамму ставить вместе с альфой, то они усиливают друг друга. Можно их мешать водно шприце и ставить.zdes писал(а):500 это маловато,да еще с учетом того что все эти интерфероны действуют 4-5 часов,за исключением пэгов,для гепатитов, то и эффект соответстующий,доза должна быть максимал ной,да и еще...вот альфа интерферон например есть во флаконах по 18000000 вы представляете что это такое? Но ни в одной аптеке вы его не купите потому что только в больницах его используют. И представьте себе что такое 500000 гаммы?это просто детский лепет....
Для этого нужен Триптофан, включить его в схему. Триптофан разрушается на фоне снижения Интерферона Гамма.zdes писал(а):у рищука описывается более подробно в статье, про промежуточные стадии ,так вот там просто нарушение в мембране,через которую и не могут пройти антибиотики,
Воздействие g -ИФ на эпителиальные клетки приводит к активации синтеза индолами-2,3-диоксигеназы [21][25] - фермента, запускающего кислороде- и NADPH+H+-зависимый фенил-кинурениновый цикл деградации триптофана на наружной мембране митохондрий в цитозоле. Истощение внутриклеточного пула триптофана вызывает хламидийную стресс-реакцию, что приводит к формированию патологических морфологических форм С. trachomatis
Но у персистирующих микроорганизмов изменена не только морфология, но также и экспрессия ключевых хламидийных антигенов. У аберрантных форм отмечается уменьшение синтеза всех основных структурных компонентов, придающих особую прочность клеточной стенке (МОМР, белок клеточной стенки массой 60 кДа и липополисахарид (ЛПС)). На этом фоне идет беспрерывный синтез белка теплового шока (hsp 60 (heat shock protein 60 kDa)) [25]. Данный белок запускает вторичный иммунный ответ, что является важным моментом в иммунопатогенезе персистирующей инфекции и поддержании постоянной воспалительной реакции. Белок теплового шока (БТШ) массой 60 кДа ведет к [21][25]:
а) антигенной перегрузке организма и запуску вторичного гуморального ответа с гиперпродукцией IgG и IgA;
б) активации реакции гиперчувствительности замедленного типа (ГЗТ), обуславливая лимфоцитарную и моноцитарную инфильтрацию подслизистых оболочек
Вся эта информация отсюда: http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm
в) являясь подобием белков эукариот, стимулирует запуск аутоиммунного перекрестного ответа;
г) эффекту теплового шока у клетки-хозяина, стимулирует развитие стресс-реакции у микроорганизма, проявлением которой является остановка клеточного цикла на стадии ретикулярных телец. Активированные макрофаги также продуцируют ФНО-a , который опосредованно через ИЛ-1, активирует пролиферацию основных клеток соединительной ткани, способствуя фиброобразованию. А также повышает адгезивную способность лимфоцитов к эндотелию сосудов и реактивирует макрофаги.
Таким образом, основным механизмом, препятствующим редифференциации РТ в ЭТ, является особый цитокиновый спектр ведущий к дефициту компонентов и/или блокаде синтеза белков наружной мембраны ЭТ хламидий под действием медиаторов персистенции (табл. 2). Это приводит к продолжению роста микроорганизма без соответствующего деления.
Глазкову читала и рищука и гомберга и молочкова,все везде одно и тоже,модулятор и антик, а толку колоть модулятор если хламида изменяет антиген презентирующие ,интерферон не аидит прлсто что клетка поражена. Да и вчера прочла,что не ко всем готовым глобулинам может быть чувствительность, покупаешь значит дорогой ингарон и не знаншь покатит он или нет....такой бахон,,,,,вот получается что остается обьесться триптофана из качковского магазина,????или что??? И потом по собственным ощущениям хламтдия не то что в л форме,она как то размножается блин без эт, или может видоизмененные эт, что анализ их не распознает,но юолезь не стоит на месте, это все мешает жить и х.з. как эту к уйню лечить....
И как там дискутируют доктора? По этому поводу?
Я имею в виду дискуссия по статье там есть?
Скинь ссыль не на статью а на раздел с ее размещением.
Данная статься начнается со слов:Эрбалунга писал(а):[ref]Anton UG[/ref],
Скинь ссыль не на статью а на раздел с ее размещением.
Где они там открыли дискуссию, где она находится не понятно. Вот форум это дискуссионного клуба https://forums.rusmedserv.com/ Походу ничего там так и не отрыли, потому что эта статья затыкает рот все мудрилам, которые там ошиваются.ДАННОЙ СТАТЕЙ МЫ НАДЕЕМСЯ ОТКРЫТЬ НА СТРАНИЦАХ РУССКОГО МЕДИЦИНСКОГО СЕРВЕРА ДИСКУССИЮ ПО ПРОБЛЕМЕ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ С ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, ПЕРЕДАВАЕМЫМИ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ. ДАНААЯ РАБОТА ОТКРЫВАЕТ ПЕРЕД ЧИТАТЕЛЯМИ ПРОБЛЕМУ ПЕРСИСТЕНТНОЙ УРОГЕНИТАЛЬНОЙ ХЛАМИДИЙНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Возможно именно эта форма хламидий и является причиной недиагностированного нелеченного хронического хлама. Посев на хламидии тоже не годится, т.к. в персистирующей форме хламидии не делятся, поэтому и посев будет отрицательный. Т.о. для выявления хронического хлама ПЦР не годится, Посев не годится, ИФА тоже часто отрицательный, оно и понятно при иммуносупрессии, которую вызывает хлам.Бесплазмидные — значит неуловимые
— Последнее время в СМИ появляется информация о неких бесплазмидных формах хламидий, которые обладают способностью ускользать от лабораторного ока…
— Речь идет о т. н. шведском варианте хламидий. В Швеции (как и в соседних Финляндии, Норвегии, Дании) заболеваемость в 3–4 раза выше, чем у нас, и, несмотря на принимаемые меры, нет тенденции к снижению. Там разработаны государственные программы скрининга, в т. ч. подростков.
Для диагностики урогенитальных инфекций шведы применяют в основном ПЦР. В начале 2000-х годов специалисты стали констатировать, что у ряда пациентов с характерной для хламидиоза симптоматикой ПЦР показывал отрицательный результат. При этом анализ материала культуральным методом был положительным. При изучении молекулярно-генетических особенностей таких штаммов обнаружили, что у них отсутствует часть фрагмента плазмиды — того самого, благодаря которому тест-система определяет наличие хламидий. А раз нет маркера — положительный результат просто исключается.
....
Источник: http://www.medvestnik.by/ru/diagnose/vi ... 3900-2015/
Остается только микроскопия, но не на обычном световом, а на электронном микроскопе, плюс также ПИФ.
В общем исходя из выше изложенного, теоретически схема должна включать:Anton UG писал(а): Медиаторы персистенции Chlamydia trachomatis
1. Низкие концентрации g -интерферона -> эффект -> Резкое снижение количества эндогенного триптофана (активация фермента индоламин-2,3-диоксигеназы, расщепляющего триптофан до N-формилкинуренина)
2. ФНО-a -> эффект -> Опосредованный, путем активации b -ИФ (блокирует репродукцию внутриклеточных микроорганизмов, путем усиления экспрессии мембранных белков клеток)
3. Дефицит эндогенного триптофана -> эффект -> Необходим для построения МОМР
4. Дефицит цГМФ и высокое количество цАМФ -> эффект -> Отсутствие активации ферментов необходимых для дифференциации РТ в ЭТ
5. Дефицит и/или действие антагонистов Са2+ -> эффект -> Нарушение агрегации ндосомальных вакуолей
6. L-изолейцин -> эффект -> Эффект возможно обусловлен включением продукта метаболизма a -метилбутарила-СоА в синтез жирных кислот С. trachomatis с последующим встраиванием "чужих" триглицеридов в клеточную мембрану, приводя к ее дестабилизации
7. Дефицит цистеина-> эффект -> Незаменима аминокислота, контролирующая дифференциацию РТ в ЭТ (включается в 3 важнейших для дифференциации белка), уменьшение числа дисульфидных мостиков - факторов прочности клеточной стенки.
Источник: http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm
То что выделено красным я нашел чем восполнить.
Для того чтобы перевести халамидии в активную форму, при которой их возможно уничтожить антибиотиками, нужно перевести их из состояния РТ в ЭТ.
РТ это хламидия без наружной мембраны, для её построения хламдии необходим главный белок наружной мембраны, а для его образования необходим Триптофан, синтез которого в организме подавлен низким уровнем Интерферона Гамма. Также для перевода РТ в ЭТ необходим Цистеин.
Т.е. из 7 перечисленных пунктов можно восполнить хотя бы 3 наиболее доступные, плюс 1 дорогущий:
Интерферона Гамма - Ингарон в/м http://www.pharmaclon.ru/chemicals/ingaron_rep/
Триптофан - вот вариант Триптофан от Эвалар http://evalar.info/catalog/item/formula ... sgod2bgG1A
Цистеин - возможно АЦЦ, известный препарат, действующее вещество у него Ацетилцистеин
ФНО-а - фактор некроза опухолей альфа, тоже восполним, это препарат Рефнот, (действующее вещество: фактор некроза опухолей-тимозин альфа 1): http://www.refnot.ru/ Цена за 1 упаковку (5 ампул) почти 13000 руб.
Только вот всё-таки не понятно, всё это нужно до антибиотиков или вместе с антибиотиками? Ведь для перехода хламидий из состояния РТ в ЭТ нужно время. Как эффективнее? Сколько ни читал про Интерферон Гамма (Ингарон), да везде в схема лечения он идет параллельно антибиотикам.
Вот статьи со схемами лечения Интерфероно Гамма:
http://www.pharmaclon.ru/biblio/interferonu50/
http://www.pharmaclon.ru/biblio/prostatit/
+ Антибиотик Макролидного ряда против хламидий: Азитромицни (Сумамед) или Джозамицин (Вильпрафен), Рокситромицин (Рулид), Ровамицин (Спирамицин)
+ Доксициклин (Юнидкос), антибиотики против хламидий
+ Орнидазол (Тиберал), для подавления возможных трих и другой сопутствующей анаэробной флоры
+ Ацетилцистеин (АЦЦ Лонг)
+ Триптофан
+ Полиоксидоний в/м для улучшения фагоцитоза
+ Интерферон Гамма (Ингарон инъекции), для перевода состояния хламидий из РТ в ЭТ, при котором они уязвимы перед антибиотиками
+ Лонгидаза п/к или в/м для улучшения доставки антибиотиков в очаги инфекции, лучшего проникновения в ткани
+ Энтерол для прикрытия кишечника
+ Карсил Форте для прикрытия печени
+ Нистатин и Ирунин (Итраконазол) для подавления грибов
+ Витаминоминеральный комплекс
+ Возможно Интерферон Альфа-2Б (Лайфферон) в/м в дозе 500 тыс. МЕ или 1 млн МЕ (дозу подбираете). Хотя можно и не ставить, т.к. зачастую просажен именно Гамма интерферон по хрони.
+ Возможно Циклоферон в/м в дозе 500 мг по стандартной схеме, для поддержать выработку собственных Интерферонов Альфа и Гаммма, но лучше после отмены Интерферонов или на последних дозах Интерферонов.
+ Возможно Инстилляции в уретру Линиментом Циклоферона, для усиления местного иммунитета в уретре, где одно из мест локализации хлама (концентрация подбирается индивидуально, если начинать его применять, то нужно начинать с концентрации линимента не более 1/4 доли от общего объема раствора вливаемого в уретру, и может быть лучше не увеличивать концентрацию, иначе можете быть сильное жжение и обострение уретрита)
Может его и не нужно, чтобы не усугубить.
viewtopic.php?t=7090
+ Возможно еще добавить Омега 3 и Селен
+ Возможно Иммуноглобулин человеческий нормальный в/м
Не знаю стоит ли перегружать организм, может быть лучше противотришный курс пропить отдельно до куса против хлама, хотя griin принимал Орни+Азитро+Докси вместе, собственно и эффект оказался положительным viewtopic.php?t=10605&p=179385#p179385 Или комбинация Орни+Азитро+Докси переносится норм? В общем всё это зависит от общего состояния организма.Anton UG писал(а):- Орнидазол (Тиберал), для подавления возможных трих и другой сопутствующей анаэробной флоры
Вот почему при хламе, да и не только такой жуткий депресняк. Хлам просаживает иммунную систему, что просаживает выработку Гамма Интерферон, что просаживает Триптофана, что приводит к низкому уровню серотонина (гормон радости).Anton UG писал(а):Низкие концентрации g -интерферона -> эффект -> Резкое снижение количества эндогенного триптофана (активация фермента индоламин-2,3-диоксигеназы, расщепляющего триптофан до N-формилкинуренина)
Т.е. низкий уровень Триптофана влияет не только на реверсию хлама из состояния РТ в ЭТ, но и на снижение гормона радости и как следствие приводит к депрессии. Мало того что само болезненное состояние (в т.ч. хламидиоз) эмоционально давит на психику и приводит к депрессии, дак еще и на физиологическом уровне хлам приводит к депрессии через цепочку: снижение Гамм Интерферона-снижение Триптофана-снижение Серотонина.
Как говорит Карэн: круг замкнулся, занавес.
Anton UG писал(а):1. Низкие концентрации g -интерферона -> эффект -> Резкое снижение количества эндогенного триптофана (активация фермента индоламин-2,3-диоксигеназы, расщепляющего триптофан до N-формилкинуренина)
Т.е. получается хлам приводит к перекосу в иммунной системе, что приводит к снижению уровня Интерферона Гамма (Ифн Г) и запуску еще каких-то иммунный реакций, которые чтобы предотвратить размножения инфекции, в т.ч. вирусов, хламидий (в прошлом их считали вирусами), активируют фермент индоламин-2,3-диоксигеназы, который препятствует поступлению Триптофана в инфицированные хламом клетки, который необходим хламу для реверсии из состояния РТ в состояние ЭТ, построения своей наружно мембраны и для дальнейшего размножения и поражения новых клеток. Тот же механизм у иммунной системы и для препятствия размножен вирусам, в т.ч. герпесвирусам. Антибиотики против хлама действуют на стадии перехода хлама из РТ в ЭТ, а раз эта стадия деления хлама блокирована иммунной системой, то и антибиотики на хламидии не действуют, а других у нас и нет. Более того противовирусные препараты, в частности против герпесвирусов тоже действую только на стадии перехода вирусов из промежуточного внутриклеточного состояния в состояние активного деления, как и при хламе.Триптофан и иммунная система
Индоламин-2,3-диоксигеназа (изозим триптофан-2,3-диоксигеназы) активируется во время иммунной реакции, чтобы ограничить доступность триптофана для инфицированных вирусом или раковых клеток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B0%D0%BD
Блииин, как же всё хитро устроено. Вот венерологи коновалы об это знают? Может им стоит об этом знать и добавлять в схемы лечения в т.ч. Триптофан, Интерферон Гамма, Ацетилцестеин, а не засовывать в уретру железяки.
Мало тог что хлам приводит к таким перекосам в иммунной системе, для своей долголетней персистенции, приведения нас в состояние хронической депрессии, дак еще и вырабатывает активно белок теплового шока (БТШ), который приводит к аутоиммунным реакциям, которые приводят к тому, что сама иммунная система начинает атаковывать системы и органы человека, т.е. к так называемой Болезни Рейтера.
А если этот хлам еще в спайке с трихами, вирусами и грибам и т.п. ...
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом