Лечение простатита и повышение потенции

Привет

Есть такое распространенное мнение, что антибиотики очень вредят организму, при этом сами врачи его частенько продвигают, а уж многие пациенты и вообще уверены что это "чистый яд, 3 дня попринимал и бросай".
И они действительно могут вредить, по крайне мере с флорой(вот это доказано, хотя тоже непонятно, насколько преувеличен или недооценен этот вред).
Но при этом не совсем понятно - насколько общий вред значителен?
Я вот пытался найти серьезные публикации по этому поводу, и не смог - интернет заполнен какими-то желтушными статейками, естественно без цифр, без исследований.

Есть множество болезней, при которых антибиотики назначают на сроки 3-18 месяцев в приличных дозах каждый день. Вот найти бы что-то серьезное, с цифрами, с описанием дизайна исследования, именами-фамилиями, названиями центров на тему того, как в долгосрочной перспективе долгий прием а/б влияет на организм.

Или например - насколько вред от антибиотиков превышает например вред жирной/прожаренно-горелой пищи, от алкоголя и табака, или например работы на вредном производстве ?
Я знаю людей, которые каждый день едят горелое мясо, пьют по полбутылки водки/пару литров пива по вечерам, выкуривают по пачке сигарет, делая это десятилетиями. Конечно при таком режиме продолжительность жизни сокращается значительно - но как то же живут лет до 60, и при этом такие люди часто и не жалуются особо до зрелого возраста. А те кто успевает одуматься - еще потом и восстанавливаются после лет 20 разгульной жизни..

К чему вопрос: врачи, которых я встречал (в Северной Америке), убеждены, что при старом хрон. простатите курс а/б должен быть как минимум 4-6 недель. Назначил эмпирически, попал, стало помогать - принимай пару месяцев.
За это время (насколько я понимаю, так считается) антибиотик успевает достигнуть стабильной концентрации в плазме и тканях, проникнуть в очаг воспаления и накрыть весь жизненный цикл возбудителя/лей. Успевают обновится ткани, т.е. нарасти здоровая, не пораженная ткань, и удалится некротизированная воспаленная. Также препарат проникает в биопленку, и хоть частично затрагивает кальцинаты, если они есть.

Понятно, что у каждого препарата есть свой, конкретный набор побочек. Но вот если научиться с ними бороться, как-то купировать на время лечения ?
Я думаю многие бы здесь согласились бы потерпеть пару месяцев, чтобы потом получить долгую ремиссию от хрон. простатита.

У кого какие мысли по данному вопросу ?

ну попробуй попить месяц-два. Увидишь есть вред или нет.

У меня сейчас не первый безуспешный курс (20 дней) – водичкой какаю, еле хожу.

Очень рекомендую книгу М. Поляк "Антибиотикотерапия. Теория и практика" в свое время прочел раза 3, написана доступным языком, автоматически все вопросы касаемо антибиотикотерапии будут закрыты.

Becks21 писал(а):ну попробуй попить месяц-два. Увидишь есть вред или нет.
У меня сейчас не первый безуспешный курс (20 дней) – водичкой какаю, еле хожу.

Пробовал, приятного действительно мало.

Подобных субъективных отзывов полно в интернете, и я понимаю что большинство препаратов имеют побочные эффекты, и многие довольно тяжело переносятся.

Я говорил о каких то более конкретных данных.
Нашел исследования по хинолонам, что они подавляют выработку какого-то важного компонента сухожилий, в результате чего они становятся хрупкими. Восстановление этого компонента до былого уровня происходит в течении, если не ошибаюсь, 3-6 месяцев. В исследовании принимали участие вроде около сотни человек, был показан дизайн исследования, данные по измерениям уровня а/б в крови, методы измерения компонентов сухожилий и пр. - я о таком говорил.

Если бы знали, что шанс вывести ваш недуг в долгую ремиссию значительно выше при долгом приеме, потерпели бы побочки месяц-другой? При условии того, что знаете, что никаких необратимых повреждений препарат не наносит, только временные/проходящие после отмены проблемы.

kr1sed писал(а):Очень рекомендую книгу М. Поляк "Антибиотикотерапия. Теория и практика" в свое время прочел раза 3, написана доступным языком, автоматически все вопросы касаемо антибиотикотерапии будут закрыты.

Спасибо! Где-бы эту книгу еще в электронном виде достать

tungsten писал(а):
Спасибо! Где-бы эту книгу еще в электронном виде достать

В электронном не было, на сколько мне известно.

Вот оглавление на сайте автора http://mspolyak.narod.ru/antibiotic_the ... _book.html
А вот у него бесплатная книга основы антибиотикотерапии http://mspolyak.narod.ru/books/basic_an ... y_2003.pdf

kr1sed писал(а): В электронном не было, на сколько мне известно.
Вот оглавление на сайте автора http://mspolyak.narod.ru/antibiotic_the ... _book.html
А вот у него бесплатная книга основы антибиотикотерапии http://mspolyak.narod.ru/books/basic_an ... y_2003.pdf

Благодарю! Почитаю хоть так

tungsten писал(а):Привет

Есть такое распространенное мнение, что антибиотики очень вредят организму, при этом сами врачи его частенько продвигают, а уж многие пациенты и вообще уверены что это "чистый яд, 3 дня попринимал и бросай".
И они действительно могут вредить, по крайне мере с флорой(вот это доказано, хотя тоже непонятно, насколько преувеличен или недооценен этот вред).
Но при этом не совсем понятно - насколько общий вред значителен?
Я вот пытался найти серьезные публикации по этому поводу, и не смог - интернет заполнен какими-то желтушными статейками, естественно без цифр, без исследований.

Есть множество болезней, при которых антибиотики назначают на сроки 3-18 месяцев в приличных дозах каждый день. Вот найти бы что-то серьезное, с цифрами, с описанием дизайна исследования, именами-фамилиями, названиями центров на тему того, как в долгосрочной перспективе долгий прием а/б влияет на организм.

Или например - насколько вред от антибиотиков превышает например вред жирной/прожаренно-горелой пищи, от алкоголя и табака, или например работы на вредном производстве ?
Я знаю людей, которые каждый день едят горелое мясо, пьют по полбутылки водки/пару литров пива по вечерам, выкуривают по пачке сигарет, делая это десятилетиями. Конечно при таком режиме продолжительность жизни сокращается значительно - но как то же живут лет до 60, и при этом такие люди часто и не жалуются особо до зрелого возраста. А те кто успевает одуматься - еще потом и восстанавливаются после лет 20 разгульной жизни..

К чему вопрос: врачи, которых я встречал (в Северной Америке), убеждены, что при старом хрон. простатите курс а/б должен быть как минимум 4-6 недель. Назначил эмпирически, попал, стало помогать - принимай пару месяцев.
За это время (насколько я понимаю, так считается) антибиотик успевает достигнуть стабильной концентрации в плазме и тканях, проникнуть в очаг воспаления и накрыть весь жизненный цикл возбудителя/лей. Успевают обновится ткани, т.е. нарасти здоровая, не пораженная ткань, и удалится некротизированная воспаленная. Также препарат проникает в биопленку, и хоть частично затрагивает кальцинаты, если они есть.

Понятно, что у каждого препарата есть свой, конкретный набор побочек. Но вот если научиться с ними бороться, как-то купировать на время лечения ?
Я думаю многие бы здесь согласились бы потерпеть пару месяцев, чтобы потом получить долгую ремиссию от хрон. простатита.

У кого какие мысли по данному вопросу ?

А зачем вам всё это??? Очевидная правда, что АБТ приносит значительный вред организму, я от Рифампицина стал инвалидом, но инвалидность не дадут.
Ключевая фраза - другая страна - этим всё сказано - там нет туберкулёза, а что говорить об остальном, там вся система построена по другому, другие подходы стандарты и тд., по своей работе (стройка) был крайне удивлён, что запретом на работу является предписание от страховой компании, т.е. если температура ниже определённого уровня, то работы прекращают, рабочий заболеет и ему не выплатят страховку на лечение....
Если по делу - откройте инструкции к основным антибиотикам, уважающие себя производители пишут побочки в % тном соотношении.

Stanislav77 писал(а):А зачем вам всё это??? Очевидная правда, что АБТ приносит значительный вред организму, я от Рифампицина стал инвалидом, но инвалидность не дадут.
Ключевая фраза - другая страна - этим всё сказано - там нет туберкулёза, а что говорить об остальном, там вся система построена по другому, другие подходы стандарты и тд., по своей работе (стройка) был крайне удивлён, что запретом на работу является предписание от страховой компании, т.е. если температура ниже определённого уровня, то работы прекращают, рабочий заболеет и ему не выплатят страховку на лечение....
Если по делу - откройте инструкции к основным антибиотикам, уважающие себя производители пишут побочки в % тном соотношении.

Зачем ? Хочется выяснить, насколько "мифологизирован" вред от а/б. "Очевидная правда, что АБТ приносит значительный вред организму" - вот именно. И теперь хочется понять, каков реальный масштаб этого вреда? Тут люди годами, а то и десятилетиями мучаются от ХП, при этом урологи лениво прописывают им десятидневные "курсики" а/б, через неделю после которых весь простатит возвращается на круги своя, только возбудитель становится резистентным еще к одному препарату.

Если проштудировать литературу например на пабмеде ( ncbi.nlm.nih.gov/pubmed ) , то там редко можно встретить 10-дневные курсы аб при хроническом простатите, в основном это 4-6 недель в приличной дозировке.

И вот вопрос - будет ли согласен человек, страдающий от ХП годами (а это - частая или постоянная боль, беготня в туалет, подорванная личная и сексуальная жизнь, и в целом сильное сниженное качество жизни) потерпеть пару месяцев побочек (понос, рвота, головные боли, ломота в суставах, проблемы с пищеварительным трактом), если это даст больному гораздо более высокий шанс на долгую ремиссию? Я думаю что многие больные ХП согласятся на это.

Конечно, при условии что эта долгая а/б терапия не нанесет больному необратимых повреждений.

С одной стороны, многие антибиотики действительно могут нанести невосполнимый ущерб - как это произошло в вашем случае, и я Вам очень сочувствую. С другой стороны, как Вы уже сами сказали, в большинстве брошюр от производителей перечислен список побочек, которые хоть и тяжелые, но ради излечения - терпимые. Но я редко(всего пару раз) видел, чтобы в брошюрах было написано - "может наносить необратимые повреждения, которые не проходят после отмены".

Еще один аспект, который я упомянул: многие люди травят себя табакм, алкоголем, наркотиками совершенно целенаправленно, каждый день, десятилетиями. Знаю человека, который курит по пачке-полторы сигарет в день (и просыпается ночью чтоб покурить), 3-4 дня в неделю сильно пьян, чтоб напиться ему нужно выпить 0,5 литра водки, обычно с алкоголем идет застолье с жирной и горело-прожаренной мясной пищей. При этом довольно тяжело и физически работает на вредном производстве. И такой образ жизни ведет уже давно. На здоровье не жалуется. Вполне вероятно, что до 60 он и не доживет в таком темпе, но сейчас, в свои 40-45 ему, видимо, вполне комфортно.
Возвращаясь к терапии антибиотиками - насколько сравним вред от приема 30 грамм антибиотика, в течении 30-60 дней, разделенным на равные малые дозы?
Если человеку, давно страдающему ХП, который ведет здоровый образ жизни, скажут - "ежедневный вред от принятия этого антибиотика сравним с вредом, который вы получали бы, если бы пили по 200 грамм водки и выкуривали бы по пол пачки крепких сигарет в день", пошел бы он на долгий прием а/б? Думаю многие пошли бы, чтобы избавится или вогнать в долгую ремиссию ХП.

Автор, поддерживаю в твоем стремлении найти истину, которая где-то там. У нас действительно распространено довольно странное отношение к антибиотикам в России. С одной стороны неоправданный, нагнетаемый страх. С другой стороны бесконтрольная продажа и употребление по поводу и без. При этом отлично продаются всякие псевдолекарства типа пробиотиков и гепатопротекторов

В целом проблема очень сильно преувеличена относительно отдельных видов антибиотиков.

По теме. Негатив есть от длительных курсов, а именно, восстановление после месячных курсов АБТ тоже должно быть долгим. имхо.
Принимаешь Таваник, возьми перерыв и принммай макролид - азитромицин или вильпрафен

dvd-rw писал(а): Негатив есть от длительных курсов, а именно, восстановление после месячных курсов АБТ тоже должно быть долгим. имхо.

Это тоже спорный вопрос. Я, например, себя зашибок чувствую после двухмесячного. И никакого восстановления.
Для разных видов антиков максимальная длительность курсов отличается на порядок. Ещё всё зависит от способа приёма.
И не забываем туберкулезников которые сидят на них годами и чувствуют себя ок(если конечно им удаётся вылечить тубик).

dvd-rw писал(а): Негатив есть от длительных курсов, а именно, восстановление после месячных курсов АБТ тоже должно быть долгим. имхо.

Почему не стал пить связку из макролида и фторхинолона?

Смысл я написал, просто ты невнимательно прочитал. Левофлоксацин великолепно помог, но на 9-й день все внезапно улетучилось. Исходя из моего опыта принимать антибиотик дальше в таком случае бесмысслено - он не поможет больше, нужен перерыв либо другой антибиотик!
Макролиды с фх я принимал до этого. На моей памяти эффект от этого длился всегда ровно 1 день. Как например когда я добавлял к фх азитромицин или клиндамицин. А Авелокс так вообще разрушает кишечник.

Ты кстати нам тут зубки не заговаривай
Макролид херов Ты сейчас знаю, знаю, жрешь почти месяц уже Н-ый аньтибиотик. Завязывай с этим, переыв тебе нужен, восстановись дружище. Окстись! А я вот пару рюмок на новый год тяпну, а числа 5-7 начну Ципро со спеманчиком. А уже в 10-х числах трах-тибидох

dvd-rw писал(а):Смысл я написал, просто ты невнимательно прочитал. Левофлоксацин великолепно помог, но на 9-й день все внезапно улетучилось. Исходя из моего опыта принимать антибиотик дальше в таком случае бесмысслено - он не поможет больше, нужен перерыв либо другой антибиотик!
Макролиды с фх я принимал до этого. На моей памяти эффект от этого длился всегда ровно 1 день. Как например когда я добавлял к фх азитромицин или клиндамицин. А Авелокс так вообще разрушает кишечник.

Ты кстати нам тут зубки не заговаривай
Макролид херов Ты сейчас знаю, знаю, жрешь почти месяц уже Н-ый аньтибиотик. Завязывай с этим, переыв тебе нужен, восстановись дружище. Окстись! А я вот пару рюмок на новый год тяпну, а числа 5-7 начну Ципро со спеманчиком. А уже в 10-х числах трах-тибидох

так у АБТ из одной группы перекрестная резистентность обычно. Значит есть смысл чередовать АБТ из разных групп чтобы снизить этот фактор. Смысл фторхинолонами жонглировать? Это примерно как чередовать 14-членные макролиды и ждать от этого эффекта.

Так у меня курс лайтовенький, организм крепкий, самочувствие сейчас отличное! Что мне там восстанавливать? Курс до конца декабря рассчитан. И всего 3 АБТ в составе. Хотя по хорошему надо бы еще Моксифлоксацином шлифануть после.

felix писал(а): Так у меня курс лайтовенький, организм крепкий, самочувствие сейчас отличное! Что мне там восстанавливать? Курс до конца декабря рассчитан. И всего 3 АБТ в составе. Хотя по хорошему надо бы еще Моксифлоксацином шлифануть после.

А ты точно попал по возбудителю?
Да ничего там хорошего, поэтому ты и пишешь про Моксифлоксацин. Он тебе уже не поможет, потому что организм отравлен, а ПЖ пропитана дерьмом как губка. Возьми лучше попей Полифипан и например Симбилакт, будет более правильней.

Я тебе по секрету скажу. То, что ты именуешь "бьет точно в цель" - оно никуда не бьет. Вернее, бьет, но не точно в цель. Поэтому ты ими и продолжаешь "жонглировать" до сих пор. Если бы выработал правильную СХЕМУ на правильных АБТ, то уже бы давно избавился от проблемы.

А постоянное жонглирование - это путь в никуда.

dvd-rw писал(а):
Да ничего там хорошего, поэтому ты и пишешь про Моксифлоксацин. Он тебе уже не поможет, потому что организм отравлен, а ПЖ пропитана дерьмом как губка. Возьми лучше попей Полифипан и например Симбилакт, будет более правильней.

Ты мне сейчас напоминаешь людей, которые предлагают простатит лечить упражнениями типа "велосипед", умением "правильно ссать" и массажерами из секс-шопа Заявления про губку и Полифипан - это из этой же серии
ну и заявления про отравленный организм - это тоже круто. Тут у кого-то на форуме после 3-х дней АБТ организм вообще отказывать начинает. А кто-то глушит по 1,5 месяца - и никаких проблем. Поэтому, если ты относишься к первой группе, то не стоит всех гнать под одну гребенку

Вред однозначный есть. От каких то больше от других меньше. Чем шире спектр действий, тем больше вреда соответственно. Поэтому и определяют чувствительность к антибиотикам, что бы исключить слепое назначение и неоправданный вред. И исследований на эту тему немало. Есть ототоксичные абт (гентамицин!), есть нефротоксичные (неомицин, гентамицин, канамицин, тобрамицин), есть гепатотоксичные абт, есть кардиотоксичные итд. Есть несколько правил приема абт.
1. Если не помог в течении двух суток (три максимум), абт нужно менять.
2. Во время и после приема, не есть сладостей и изделий из белой рафинированной муки.
3. Пить много воды (не жидкости) на тощак.
4. Не заниматься спортом (исключение легкая зарядка).
5. Не принимать больше 10 дней, если прием идет больше 10 дней, то с первого дня прикрывать печень (гепатопротекторами можно карсил) и кишечник (пробиотики). Но это не будет панацеей от осложнений.
6. Если вам назначили абт который вы принимали в течении года, то вам он уже не подходит (за исключением случаев с определением чувствительности).
7. Не сочетать абт с народной медициной.

tungsten писал(а):К чему вопрос: врачи, которых я встречал (в Северной Америке), убеждены, что при старом хрон. простатите курс а/б должен быть как минимум 4-6 недель. Назначил эмпирически, попал, стало помогать - принимай пару месяцев.
За это время (насколько я понимаю, так считается) антибиотик успевает достигнуть стабильной концентрации в плазме и тканях, проникнуть в очаг воспаления и накрыть весь жизненный цикл возбудителя/лей. Успевают обновится ткани, т.е. нарасти здоровая, не пораженная ткань, и удалится некротизированная воспаленная. Также препарат проникает в биопленку, и хоть частично затрагивает кальцинаты, если они есть.

Понятно, что у каждого препарата есть свой, конкретный набор побочек. Но вот если научиться с ними бороться, как-то купировать на время лечения ?
Я думаю многие бы здесь согласились бы потерпеть пару месяцев, чтобы потом получить долгую ремиссию от хрон. простатита.

У кого какие мысли по данному вопросу ?

Мысли?? Этим врачам платят фарм компании за каждый выписанный рецепт. Чем больше-дольше выписал тем больше комиссия.
Мне эти уроды (в Северной Европе) прописали 8 недель офлоксацина когда у меня начался хп и в результате я стал хроником. Никакую ремиссию ты таким методом не получишь, забудь.