Проникновение а/б в простату, клинические данные

tungsten · #1 Сообщение **tungsten** » Пн дек 07, 2015 12:39 am

Привет товарищи по несчастью,

В одной из веток (про e.faecalis) обсуждали проникновение препаратов в простату, и вот там задали вопрос про данные, которые у меня есть. Так как это касается всех нас и эти данные нужны тут многим, решил создать новую ветку.

Данные из документа
Treatment of Bacterial Prostatitis , Benjamin A. Lipsky, Ivor Byren and Christopher T. Hoey , он есть в открытом доступе, но по понятным причинам не все участники могут лопатить англоязычную литературу.

(тут была ссылка, но по-моему, она не добавилась. Присоединяю файл к посту.)

Есть еще большая статья, тоже есть в открытом доступе, но там нет таблиц которые можно было бы вставить картинкой -
Penetration of Antimicrobial Agents into the Prostate
by Konstantin Charalabopoulosa, George Karachaliosa, Dimitrios Baltogiannisb Alexander Charalabopoulosa Xenofon Giannakopoulosb Nikolaos Sofikitisb

Выздоравливайте.

felix · #2 Сообщение **felix** » Пн дек 07, 2015 1:24 am

Хорошая таблица!
Найти бы еще такую таблицу по МПК50 и МПК90 для разных бактерий и было бы вообще супер! Точнее, такие данные есть, просто разбросаны по разным источникам. Не видел чтобы они были все в одном месте. Может быть и такое есть?
Потому как просто концентрация в простате ни о чём не говорит. Надо понимать какая МПК90. Т.е. концентрация может быть хорошая, но все равно ниже МПК

Alphard · #3 Сообщение **Alphard** » Пн дек 07, 2015 8:41 am

Смотрю на таблицу и ничего не понимаю, можете рассказать, что там написано? а МПК50 и МПК90 - это что такое?

tungsten · #4 Сообщение **tungsten** » Пн дек 07, 2015 8:51 am

felix писал(а):Хорошая таблица!
Найти бы еще такую таблицу по МПК50 и МПК90 для разных бактерий и было бы вообще супер! Точнее, такие данные есть, просто разбросаны по разным источникам. Не видел чтобы они были все в одном месте. Может быть и такое есть?
Потому как просто концентрация в простате ни о чём не говорит. Надо понимать какая МПК90. Т.е. концентрация может быть хорошая, но все равно ниже МПК

Может быть и есть. Я на самом деле встречал такие таблицы, но не помню где..

Приболел · #5 Сообщение **Приболел** » Пн дек 07, 2015 9:14 am

felix писал(а):Хорошая таблица!
Найти бы еще такую таблицу по МПК50 и МПК90 для разных бактерий и было бы вообще супер! Точнее, такие данные есть, просто разбросаны по разным источникам. Не видел чтобы они были все в одном месте. Может быть и такое есть?
Потому как просто концентрация в простате ни о чём не говорит. Надо понимать какая МПК90. Т.е. концентрация может быть хорошая, но все равно ниже МПК

Так только вчера было, правда далеко не все антибиотики.
http://olfa.ua/articles/Furamagum_0003.pdf

veresk · #6 Сообщение **veresk** » Пн дек 07, 2015 9:15 am

таблица вызывает вопросы. Год издания не указан.
Колонка FDA approval. нагуглил FDA - Food and Drug Administration. Получается для простатита только 4 антибиотика одобрено.
А фраза Tissue level greater than corresponding plasma level, это понимать очень высокий уровень проникновения?

Alphard · #7 Сообщение **Alphard** » Пн дек 07, 2015 10:52 am

Какие 4 ? левофлоксацин, циндамицин, еще какие?

Приболел · #8 Сообщение **Приболел** » Пн дек 07, 2015 11:11 am

Alphard писал(а):Какие 4 ? левофлоксацин, циндамицин, еще какие?

Цефалексин, Цефазолин, Ципрофлоксацин, Офлоксацин. Но это только утверждение FDA для лечения конкретного заболевания.
В России чуть ли не первый антибиотик - Левофлоксацин для лечения бактериального простатита, а FDA его не рекомендует для него.

Приболел · #9 Сообщение **Приболел** » Пн дек 07, 2015 11:12 am

Alphard писал(а):Смотрю на таблицу и ничего не понимаю, можете рассказать, что там написано? а МПК50 и МПК90 - это что такое?

МПК90 - минимальная подавляющая концентрация антибиотика для 90% исследованных штаммов. На неё и надо ориентироваться.

Alphard · #10 Сообщение **Alphard** » Пн дек 07, 2015 11:31 am

Цефалексин, Цефазолин, Ципрофлоксацин - эти МПК-90?

felix · #11 Сообщение **felix** » Пн дек 07, 2015 11:45 am

Приболел писал(а): Так только вчера было, правда далеко не все антибиотики.
http://olfa.ua/articles/Furamagum_0003.pdf

Ну вот теперь более понятно.

Если на примере Стафилококка смотреть. При терапии Ципрофлоксацином.
МПК90 = 16, а проникновение в простату 0,6 - 4,18

Ясен хрен он работать не будет! Точнее, работать будет, но большинство бактерий не замочит и они опять расплодятся!

felix · #12 Сообщение **felix** » Пн дек 07, 2015 11:46 am

Alphard писал(а):Цефалексин, Цефазолин, Ципрофлоксацин - эти МПК-90?

Выше выложили ссылку

Приболел · #13 Сообщение **Приболел** » Пн дек 07, 2015 11:56 am

felix писал(а):

Только мало антибиотиков, к сожалению.
Я себе только Ампицилин таким образом подобрал. Но такой разброс в проникновении у него. Как так?
Да и мудролог мой еще при назначении второго курса от него отказался, хотя я ему вопрос насчет него задавал.

Alphard · #14 Сообщение **Alphard** » Пн дек 07, 2015 11:59 am

Для стафилакоков значит -эритромицин? 90%

felix · #15 Сообщение **felix** » Пн дек 07, 2015 12:10 pm

Приболел писал(а):
Только мало антибиотиков, к сожалению.
Я себе только Ампицилин таким образом подобрал. Но такой разброс в проникновении у него. Как так?
Да и мудролог мой еще при назначении второго курса от него отказался, хотя я ему вопрос насчет него задавал.

разброс большой - это я так понимаю, из-за дозировки препарата?

felix · #16 Сообщение **felix** » Пн дек 07, 2015 12:11 pm

Alphard писал(а):Для стафилакоков значит -эритромицин? 90%

Эритромицин вообще не подходит. 50% стафилококка к нему резистентна, да еще и МПК90 охренительно высокая

veresk · #17 Сообщение **veresk** » Пн дек 07, 2015 12:21 pm

где про МПК почитать, что есть такое и почему именно 90 нужен?

felix · #18 Сообщение **felix** » Пн дек 07, 2015 12:32 pm

veresk писал(а):где про МПК почитать, что есть такое и почему именно 90 нужен?

выше написали уже всё и ссылку дали на документ
МПК90 - это концентрация антибиотика, при которой дохнут 90% бактерии

Приболел · #19 Сообщение **Приболел** » Пн дек 07, 2015 12:37 pm

veresk писал(а):где про МПК почитать, что есть такое и почему именно 90 нужен?

Вот тут задал вопрос счастливчику http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 90#p131490

veresk · #20 Сообщение **veresk** » Пн дек 07, 2015 12:39 pm

Приболел писал(а): Вот тут задал вопрос счастливчику http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 90#p131490

В общем, похоже на лотерею.

Приболел писал(а): А Вы уверены, что правильно поняли МПК?
По определению МПК-50 - минимальная подавляющая концентрация антибиотика для 50% исследованных штаммов.
По определению МПК-90 - минимальная подавляющая концентрация антибиотика для 90% исследованных штаммов.

В любом случае лучше ориентироваться на МПК-90, но если твой конкретный штамм попадает в те самые 50%, то для тебя и МПК-50 будет достаточно.
В общем вопрос перетекает в плоскость. А один ли штамм бактерии присутствует в организме конкретного больного или возможен некий коктейль из одного и тогоже e.faecalis, например?