Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше?

[Приболел]

АД зачем? Ты по анализам чист.

АД - антидепрессанты. В схемах лечения нейропатий седалищного и полового нерва обычно присутствуют.

[fics1]

Я делал блокаду у Чагавы, не мой случай, но перед блокадой он честно сказал, что на 90 процентов уверен, что не в нерве дело. АД по их мнению лучше всего симбалта, особенно в связке с лирикой.

[Приболел]

Итак, господа, подвожу промежуточный итог.
Из АБТ не пробовал пожалуй только имипенем, ванкомицин и линезолид. Противотришные и противогрибковы перепробовал обильно. Ни от одного препарата никакого эффекта, хотя бы на день не было. Прошел всякие физио, включая курс у Трапезова с УВТ, массажами итд - тоже совсем никак.
Сгонял в отпуск на море. Много физ активности, тренажерка в отеле даже была, волейбол и прочее.
Итак, основное место боли у меня - поясница! Как то после отпуска это более явно проявляется. Не зря я жаловался на неё уже лет 10. С неё все и началось.
Ну а от поясницы уже отдает в разные места.
При этом сперма стреляет, чуть ли не на метр после отпуска (сейчас дальность полета сокращается ). Белая, однородная.
Либидо по прежнему на 0, утренних эрекций нет (бывают ночные.) Нет реакции на острое/алкоголь/холод.
Пришел к 90% уверенности, что у меня мышечные проблемы. Как минимум пояснично-подвздошная, квадратные мышцы поясницы и что то типа грушевидной или запирательной слева (есть небольшая болезненность под левой БЯ мышцой.)
Лечится это очень хреново, долго и муторно. Но будем пробовать.
Отдельно мидокалм, мильгама и некоторые упражнения из ЛФК не помогли. Надо в комплексе, видимо и дольше, упорнее.

ЗЫ Насчет сгустков (правда всегда белого цвета), нестреляющей спермы и небольших кальцинатов/фиброзов. Все это у меня в разное время было (фибро/кальцинат на ТРУЗИ и сейчас, наверное, найдут), но к реальной проблеме это имеет разве что опосредованное отношение. Не парьтесь на это. Буквально слетал отдохнуть на море и вот тебе опять стреляет на метр.
На мой взгляд, реальные показатели - это обилие лейкоцитов и болезненность простаты при массаже.

[Nikolasagz]

[ref]Приболел[/ref], а на процедурах у Трапезова простата и пузырьки болезненны были?

[Приболел]

[ref]Приболел[/ref], а на процедурах у Трапезова простата и пузырьки болезненны были?

Нет.
Что то он мне там ковырял, с его слов семенной проток, тот болел, если сильно давить. Но при этом делал он это справа, а по симптоматике болело у меня всегда больше слева.

[Сергей Vik]

Нет.
Что то он мне там ковырял, с его слов семенной проток, тот болел, если сильно давить. Но при этом делал он это справа, а по симптоматике болело у меня всегда больше слева

Вот вот у меня один в один, говорил пучки нервов там в разные стороны отдают.У меня тоже со спиной давно проблема...

[Приболел]

Вот вот у меня один в один, говорил пучки нервов там в разные стороны отдают.У меня тоже со спиной давно проблема...

Да и мне он это говорил.
На поток у него все поставлено, по 2 человека одновременно принимает, разбираться с каждым некогда.
Доктор Хаус только в телевизоре остался, поэтому надо во всем самому разбираться.

PS Вторая серия у меня тут http://www.medhouse.ru/threads/25513/

[Nikolasagz]

UPD от 12/02/2016г.
Диагноз у Трапезова фуникуло-везекулит (ампулит.)
Было выпито:
Фторхинолоны - Левофлоксацин 2 раза, Офлоксацин, Моксифлоксацин
Цефалоспорины - Цефтриаксон, Цефексим
Макролиды - Джозамицин, Рокситромицин, Азитромицин.
Бисептол, Доксициклин, Гентамицин, Линкомицин.
Дазолик, Метронидазол.
Флуконазол, Пимафуцин, Итраконазол.

А также противовоспалительные: НАЙЗ
Миорелаксанты: Мидокалм

это все Трапезов назначал?

[Приболел]

Нет, у Трапезова только мокси, ципро, гентомицин и линкомицин. Причем мокси и гентомицин были параллельно.

[Приболел]

Господа, я по прежнему с вами.
На врачей забил, во всяком случае на урологов.
На текущий момент подтверждаю свою теорию от июня месяца - проблемы мышечно-неврологические. Фактически чистый СХТБ.
Обозревая начало и течение болезни я понимаю, что простата как таковая у меня никогда не болела. И вообще непонятно была ли она когда воспалена. (Хотя размер её на ТРУЗИ все же большой был. В начале аж до 34см была, на май месяц - 24см.) С другой стороны она никогда не болела даже при массаже Трапезова. Все 3 уролога, что я прошел, говорили о нормальной эластичности на ощупь. Никаких инфекций не было даже под Пирогеналом, даже условно-патогенки уже никакой не было в двух последних посевах. Одно время фекалис был, но тут еще большой вопрос как он попал в простату. Возможно после того, как я начал простату бомбить Левофлоксацином. Ведь в самом первом посеве у первого уролога, тоже все чисто было. И ни один АБТ, противотишный или противогрибковый мне не дали никакого результата.
Я не первый, кто эту мысль тут высказывает, но если отбросить небольшой процент людей с системными проблемами организма, типа вирусов или какого то гниющего зуба, который травит весь организм. (Тут я согласен, что воспаление может поддерживаться из-за нехватки ресурсов организма в борьбе с ним.) Так вот у оставшейся части - ХП=СХТБ. И все ваши обострения ХП только потому, что СХТБ не вылечили. Т.е. надо искать причину СХТБ. Легче ли от этого? Не думаю.
СХТБ - это не диагноз, это признание того факта, что у пациента что то болит в тазу, а что - ХЗ. Нам некогда, мы врачи занятые. Вот тебе диагноз - иди отсюда мальчик.
Я пришел к этому спустя 1,5года болезни и 1 года более менее активного погружения в тему. Но многим на это нужно куда больше времени. Ведь многим помогают АБТ хотя бы на время. Вот они и бегают по кругу.
У меня же вообще интересно все получилось. На начало болезни были проблемы только с либидо, отсутствием утренних стояков и частым мочеиспусканием со слабой струей. В процессе лечения АБТ потихоньку добавились другие боли. Стало в яички отдавать, в бедра, низ живота. Но вот самых типичных проявлений, как то боли в районе прямой кишки, простаты, жжений при мочеиспускании у меня так и не было.

В мае, забив на урологов, сходил несколько сеансов к кинезиологу. Специалист оказался ни о чем.
С июня месяца прошел мануального терапевта, занимался спиной и в целом нифига со спиной он мне не помог, хотя где то 15 сеансов сделал и были какие то изменения в ощущениях по спине, но все как то откатывалось назад.
Однако на последних сеансах обнаружил у меня болевую точку в низу прямых мышц пресса. Само по себе не болело, а вот если нажать, то была боль, с ирадицией в яички. Которую я в последствии я сам за 1,5 месяца размассировал. После чего боль в яичках почти не проявляется.
Сейчас почти вернулся на момент начала болезни, когда есть старинная боль в спине. Где то по ходу длиннейших мышц спины. От поясницы и выше. Этим сейчас и занимаюсь самостоятельно. Потому как по сути - это моя самая основная боль. И вообще с июня же месяца пытаюсь заниматься ЛФК. Находить болевые точки на мышцах и растягивать, разминать их. Во всяком случае с прессом я справился самостоятельно, что внушает надежду (хотя мышца, конечно, легкодоступная.)
Еще есть болевые точки на мышцах тазового дна. Если ввести палец в анус и не доходя до простаты по бокам поразминать мышцы, то есть болевые ощущения. Хотя и не такие сильные как у меня на мышцах пресса были.
И видимо тазовое дно у меня все-таки излишне напряжено. Хотя одно ли оно - вот это вопрос. Также как и вопрос что с этим делать.
С июня месяца, когда нацелился на мышцы, состояние у меня стало лучше. Куда меньше болевых точек стало в положении сидя (а это было самое болезненное мое положение). Но на главную проблему с либидо, утренними стояками и частой ссаниной это пока никак не повлияло

ЗЫ Самое забавное, что если отбросить боли в спине, то начинался мой СХТБ без боли Вот такая казуистика.

[Ganz]

Господа, я по прежнему с вами.
На врачей забил, во всяком случае на урологов.
На текущий момент подтверждаю свою теорию от июня месяца - проблемы мышечно-неврологические. Фактически чистый СХТБ.
Обозревая начало и течение болезни я понимаю, что простата как таковая у меня никогда не болела. И вообще непонятно была ли она когда воспалена. (Хотя размер её на ТРУЗИ все же большой был. В начале аж до 34см была, на май месяц - 24см.) С другой стороны она никогда не болела даже при массаже Трапезова. Все 3 уролога, что я прошел, говорили о нормальной эластичности на ощупь. Никаких инфекций не было даже под Пирогеналом, даже условно-патогенки уже никакой не было в двух последних посевах. Одно время фекалис был, но тут еще большой вопрос как он попал в простату. Возможно после того, как я начал простату бомбить Левофлоксацином. Ведь в самом первом посеве у первого уролога, тоже все чисто было. И ни один АБТ, противотишный или противогрибковый мне не дали никакого результата.
Я не первый, кто эту мысль тут высказывает, но если отбросить небольшой процент людей с системными проблемами организма, типа вирусов или какого то гниющего зуба, который травит весь организм. (Тут я согласен, что воспаление может поддерживаться из-за нехватки ресурсов организма в борьбе с ним.) Так вот у оставшейся части - ХП=СХТБ. И все ваши обострения ХП только потому, что СХТБ не вылечили. Т.е. надо искать причину СХТБ. Легче ли от этого? Не думаю.
СХТБ - это не диагноз, это признание того факта, что у пациента что то болит в тазу, а что - ХЗ. Нам некогда, мы врачи занятые. Вот тебе диагноз - иди отсюда мальчик.
Я пришел к этому спустя 1,5года болезни и 1 года более менее активного погружения в тему. Но многим на это нужно куда больше времени. Ведь многим помогают АБТ хотя бы на время. Вот они и бегают по кругу.
У меня же вообще интересно все получилось. На начало болезни были проблемы только с либидо, отсутствием утренних стояков и частым мочеиспусканием со слабой струей. В процессе лечения АБТ потихоньку добавились другие боли. Стало в яички отдавать, в бедра, низ живота. Но вот самых типичных проявлений, как то боли в районе прямой кишки, простаты, жжений при мочеиспускании у меня так и не было.

В мае, забив на урологов, сходил несколько сеансов к кинезиологу. Специалист оказался ни о чем.
С июня месяца прошел мануального терапевта, занимался спиной и в целом нифига со спиной он мне не помог, хотя где то 15 сеансов сделал и были какие то изменения в ощущениях по спине, но все как то откатывалось назад.
Однако на последних сеансах обнаружил у меня болевую точку в низу прямых мышц пресса. Само по себе не болело, а вот если нажать, то была боль, с ирадицией в яички. Которую я в последствии я сам за 1,5 месяца размассировал. После чего боль в яичках почти не проявляется.
Сейчас почти вернулся на момент начала болезни, когда есть старинная боль в спине. Где то по ходу длиннейших мышц спины. От поясницы и выше. Этим сейчас и занимаюсь самостоятельно. Потому как по сути - это моя самая основная боль. И вообще с июня же месяца пытаюсь заниматься ЛФК. Находить болевые точки на мышцах и растягивать, разминать их. Во всяком случае с прессом я справился самостоятельно, что внушает надежду (хотя мышца, конечно, легкодоступная.)
Еще есть болевые точки на мышцах тазового дна. Если ввести палец в анус и не доходя до простаты по бокам поразминать мышцы, то есть болевые ощущения. Хотя и не такие сильные как у меня на мышцах пресса были.
И видимо тазовое дно у меня все-таки излишне напряжено. Хотя одно ли оно - вот это вопрос. Также как и вопрос что с этим делать.
С июня месяца, когда нацелился на мышцы, состояние у меня стало лучше. Куда меньше болевых точек стало в положении сидя (а это было самое болезненное мое положение). Но на главную проблему с либидо, утренними стояками и частой ссаниной это пока никак не повлияло

ЗЫ Самое забавное, что если отбросить боли в спине, то начинался мой СХТБ без боли Вот такая казуистика.

Привет. А есть ли изменения в простате? у меня тоже ничего не находят а жжение и типичные симптрмы есть, плюс изменения в простате-однако простата при массаже не болезненна а врачи в один голос орут острый простатит. Согласен что хп это следствие которое лечат урологи привычными схемами. Сам уже прошел три мануальщика и прочих ведущих "понимающих" людей. От боли в спине могу посоветовать упражнение гиперэкстензия-мне помогло, теперь с уретритом и прямой кишкой воюю

[Приболел]

Привет. А есть ли изменения в простате? у меня тоже ничего не находят а жжение и типичные симптрмы есть, плюс изменения в простате-однако простата при массаже не болезненна а врачи в один голос орут острый простатит. Согласен что хп это следствие которое лечат урологи привычными схемами. Сам уже прошел три мануальщика и прочих ведущих "понимающих" людей. От боли в спине могу посоветовать упражнение гиперэкстензия-мне помогло, теперь с уретритом и прямой кишкой воюю

Привет, Ganz. Сказал бы, что рад видеть тебя, да ситуация не та
Насчет изменений в простате. Да, они есть. Увеличенный размер, неравномерная эхогенность, ну и фиброз или кальцинаты небольшие в переуретральной области (вроде так.) Это было на момент моего последнего ТРУЗИ в мае. Сейчас даже не знаю.
Но в целом мне вообще непонятно как могли появиться фиброзы или кальцинаты, когда у меня не было острого простатита/болезненной простаты/лейкоцитов больших (максимум в полях зрения находили когда то 10- 12-17). Не было памятного секса, после которого все началось. И вообще все протекало и протекает оооочень медленно без заметных изменений самочувствия.
Только вот упражнения чуток, медленно, но двинули в лучшую сторону.
Пока на это просто забил. Вот вообще уверен, что не в простате дело.
Ведь неоднократно читал, что у людей не жаловавшихся на простатит в итоге и в бакпосеве нахдят чего то, и кальцинаты находят. Так что предлагаю вообще забить и смотреть на самочувствие.
В моем случае не смотря на все проблемы - простата сама не болела никогда. И вообще все боли далеко от простаты находились. Только яйца одно время болели, и то сейчас почти прошло. Связываю это с устранением проблемы с мышцами пресса.
Насчет гиперэкстензии. Я пока повременю
У меня вообще все проблемы начались через полгода после того, как я в тренажерку пошел. Возможно просто наложилось, а возможно тренажерка послужила триггером (хотя очевидно, что и до нее проблема была.) Поэтому сейчас всякие растяжки, асаны из йоги. Ну а еще глубокие приседания с широко расставленными ногами на текущий момент делаю.
Перепробовал уже много разных упражнений на разные мышцы. Чуть было не отчаялся уже после 15 сеансов у мануала и самостоятельных растяжек. Но тут вдруг мануал указал мне на пресс и я самостоятельно за 1,5 месяца устранил эту боль. И боль из яиц почти полностью ушла.
Тут все по самочувствию. Как сказал мой манула: Смотри, пробуй, та поза, которая дает боли как раз и задействует мышцу проблемную.

ЗЫ А еще есть один симптом "забавный" - покраснение кожи мошонки. Причем справа почти нормально, а вот слева заметно сильнее. Если кожу поднатянуть, то видно, что из-за микрососудов, сетка видна. (УЗИ мошонки в норме.)
Вот и боли у меня все больше слева всегда были.

[Приболел]

Так, новая вводная.
Пресс, мышцы спины - все это хрень и, походу, иррадирующая боль. Офигеть, боли в спине уже лет 10. И тогда зародилась первопричина, похоже.
Реальная проблема в скорее всего во внутренней запирательной мышце (близнецовой, грушевидной, что-то из этого.)
Упражнение, которое я успел 3 дня поделать на её растяжку - http://sportwiki.to/%D0%A0%D0%B0%D1%81% ... 0%B6%D1%83
(Пробовал и другие, но это упражнение лучше всего проявляет боль и чувствуется натяжение.)
Уже к концу первого дня дало ощущение боли в мышце попы. И я эту боль узнал, как то бывала она у меня причем давно, много лет назад, не сильно и тогда не сказывалась ни на что. А сейчас вот она, всплыла сразу, как только тянуть мышцу начал.
На второй день при данном упражнении начал свободной рукой прощупывать больную мышцу. Она в таком положении ближе к поверхности находится. Когда стоишь или лежишь - спрятана за большими ягодичными, видимо.
Так вот массаж в таком положении весьма болезненный.
Буду работать дальше.
Очень соблазнительно сделать укол ботокса или блокаду в неё. Ведь прям чувствую при натяжении. Вот она, болит прям вдоль мышцы, пальпируется нормально.
Но пока повременю с этим.

[kysnag]

Привет. Что-то очень похожее у меня.. Тоже ходил много по урологам, без толку все. Тянущие боли в правом яичке, неадекватные какие-то болевые ночные эрекции(словно член наполнен мочой до предела), которые спадают, если сходить помочиться или даже просто встать и немного постоять или по приседать. Позывов отлить как таких нету, если не считать этих эрекций. Болей в уретре, промежности, или тазе не было. В анализах находили по 1 разу фекалиус и стрептокок , но потом уже не было, хз.. Заметил что ухудшение состояния происходит, когда мало подвижен на протяжении нескольких дней/недель. Когда много хожу, бегаю - вроде как легче. Болит у меня спина давно, но болит в районе лопаток. В пояснице вроде как болей не припомню, хотя костоправ к которому ходил недавно, прощупал в районе поясницы что-то, сказал что у меня там что-то есть, и когда нажимал на позвонки там - болело.. Какие упражнения ты делал, что бы снять боль конкретно в яйцах? Я бы попробовал. Спасибо!

[Приболел]

[ref]kysnag[/ref],
Проблемы опорно двигательного аппарата (а у нас именно оно, одна мышца изолированно не спазмируется) - это настолько индивидуальная ситуация, что давать готовое упражнение вряд ли разумно.
Я вот понимаю, что не одна грушевидная или запирательная у меня спазмированна.
Ну попробуй что то на растяжку той же запирательной и грушевидки, упражнения на них похожи. Может чуть-чуть углом отклонения ноги отличаются.
Посмотри в google, и по ощущениям уже дальше.
Один из вариантов я сообщением выше давал

[Сергей Vik]

google

Спасибо тебе за наводку на эксцентрику,все думаю о твоей проблеме,Как насчет патологического возбуждения нервных узлов по типу нейрогенного мочевого пузыря? Тогда миостимулятор по ходу нерва или Длинные иголки с электростимуляцией ,у Трапезова должны помочь.