Роль ВИРУСОВ в развитии простатита, уретрита и прочих проблем

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#21 Сообщение Anton » Вс авг 30, 2015 10:19 pm

:!: Цены анализов ИФА крови на вирусы на примере Екатеринбурга.

Я сравнил цены в Инвитро Екатеринбург и Федеральном бюджетном учреждении здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии в Свердловской области» (коротко СЭС Екатеринбург). Дак вот, если сдавать кровь на вирусы методом ИФА в СЭС то получается минимум в 2 раза дешевле. Я звонил, узнавал мол почему так дешево, а мне ответили, что СЭС это не коммерческая кантора, т.е. в СЭС нет коммерческой наценки, поэтому и дешевле, что и логично.

Цены СЭС ИФА крови на герпес-вирусы.
Ссылки на анализы СЭС: http://www.fbuz66.ru/diploms/142/
ИФА Вирусы.png
ИФА Вирусы.png (33.49 КБ) 9926 просмотров
Цены Инвитро ИФА крови на герпес-вирусы:
Анализы на вирусы Инвитро.png
Анализы на вирусы Инвитро.png (52.42 КБ) 9926 просмотров
Т.о. цены на ИФА крови на вирусы в областном Екатеринбургском СЭС как минимум в 2 раза ниже чем в Инвитро.

Также недорого делать ИФА, и не только, - в НИИ Дерматовенерологии и Иммунологии (УрНИИДВиИ) г. Екатеринбург. Ссылка: http://www.urniidvi.ru/patients/prices/ В СЭС спектр анализов на ИППП значительно меньше, к примеру в СЭС не делают ИФА на гермпесвирусы 6, 7, 8 типов и пр. Есть также варианты для тех у кого нет поблизости подобных НИИ, возможны областные кожно-венерологические диспансеры (ОКВД). К примеру ОКВД г.Екатеринбург: http://www.okvd.ru/guests/price/
Последний раз редактировалось Anton Чт окт 08, 2015 1:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#22 Сообщение Anton » Вс авг 30, 2015 11:41 pm

Герпес вирусы
- Вирус простого герпеса 1 типа
- Вирус простого герпеса 2 типа
- Вирус ветряной оспы (Varicella-Zoster virus) (герпес 3 типа)
- Вирус Эпштейна-Барр (герпес 4 типа)
- Цитомегаловирус (герпес 5 типа)
- Вирус герпеса 6 типа
- Вирус герпеса 7 типа
- Вирус герпеса 8 типа
Если ранее сдавали мазки на эти вирусы на ПЦР диагностику и всё было чисто, это не значит, что данных вирусов нет, или что они в неактивной форме. На самом деле, если методом ПЦР их не нашли, это значит, что они в данное время активно не размножаются, но это отнюдь не мешает им активно поражать клетки иммунной системы, органы и ткани, в т.ч. мочеполовой системы.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#23 Сообщение Anton » Пн авг 31, 2015 2:37 pm

:!: Что такое смешанные вирусные инфекции

Смешанные вирусные инфекции начали учитывать лишь в последние годы. Свидетельством о двойной, реже - тройной вирусной инфекции часто служат серологические данные парных проб крови. В этом случае наличие прироста антител к тому или иному возбудителю свидетельствует об активной инфекции. Биологической основой возникновения смешанных инфекций является высокая восприимчивость человека при одновременной интенсивной циркуляции возбудителей среди населения.

Заболевания, обусловленные смешанной инфекцией, клинически протекают тяжелее, длительнее, на их фоне чаще возникают различные осложнения. Смешанные инфекции не всегда наблюдаются в манифестной форме. Они могут давать большое разнообразие клинических симптомов, что создает трудности в клиническом изучении инфекционной патологии. Смешанную вирусную инфекцию можно охарактеризовать как сложный процесс взаимодействия между двумя и более патогенными агентами и организмом хозяина.

При смешанных инфекциях гениталий клиника характеризуется отсутствием отчетливой специфичности и клинически бывает очень трудно распознать смешанную инфекцию без результатов лабораторных исследований.

Диагностика смешанных вирусных и вирусно-хламидийных или вирусно-микоплазменных инфекций трудна и часто невозможна без сопоставления клинической картины и данных лабораторных исследований. Лабораторная диагностика основана на изоляции возбудителей и результатах серологических реакций, серологических сдвигов, т.е. прироста титра антител к данному возбудителю.

Частота смешанных инфекций зависит от возраста, сопутствующих заболеваний, эпидемической ситуации, биологических свойств циркулирующих возбудителей и многих других причин.

При воспроизведении смешанной вирусной инфекции существенное влияние оказывает одновременность или последовательность заражения, а также интервал между введением в культуру патогенных агентов. При этом можно наблюдать различный эффект - как взаимостимуляцию, так и угнетение одним агентом размножения другого. Так, установлено, что при одновременном заражении культуры двумя агентами происходит частичное угнетение репродукции обоих. Однако при последовательном заражении интенсивнее размножается тот вирус (агент), который был введен первым.

При смешанной инфекции клеточных культур возникают конкурентные отношения между вирусами, хламидиями и микоплазмами за жизненную "территорию обитания".

При лабораторной диагностике смешанной инфекции прежде всего встает вопрос, какие вирусы нужно искать при исследованиях. Для обнаружения каждого из возможных возбудителей (вирусы, хламидии, микоплазмы) необходимы специальные приемы применительно к тому или иному возбудителю: культуры клеток различных тканей, куриные эмбрионы, различные лабораторные животные, различные способы заражения и т.д.

В подавляющем большинстве случаев материал от одного больного исследуется на наличие трех групп возможных возбудителей данного заболевания. Для выделения и идентификации из гениталий смешанной инфекции (вирусов, хламидии и микоплазм) мы предлагаем комплексный метод исследования, заключающийся в одновременном заражении белых мышей, куриных эмбрионов и клеточных культур (ФЭЧ или ДКЧ) материалом из соскобов клеток цервикального канала и других пораженных участков гениталий с учетом различий патогенности для животных и куриных эмбрионов и избирательной чувствительности клеточных культур к этим возбудителям.

Смешанные вирусно-бактериальные ассоциации могут представлять большое разнообразие, что создает большие трудности при изучении клинических аспектов, лабораторной диагностики, для разработки профилактики и лечения.

Различные многочисленные патогенные агенты в случаях одновременного или последовательного заражения мочеполовой системы могут репродуцироваться в одних и тех же клеточных системах и между ними могут возникать взаимоотношения, ведущие к угнетению или стимуляции одного вида микроорганизма другим.

Патогенные агенты в организме больных вызывают развитие защитных реакций: неспецифических и специфических иммунных процессов.

Смешанная инфекция является качественно новой формой инфекции, а не суммацией составляющих ее моноинфекций, что зависит от количественного соотношения патогенных и условно-патогенных микроорганизмов, от взаимоотношений между отдельными агентами и от активации некоторых из них в присутствии других. При смешанных инфекциях одни возбудители могут создавать благоприятные условия для проникновения, персистенции и размножения других микроорганизмов. Так, установлена связь между гонококковой инфекцией и инфицированностью микоплазмой и уреаплазмой.

Колонии упомянутых микоплазм растут на поверхности колоний гонококков. Имеются сообщения о синергическом действии уреаплазм и гарднерелл у беременных при гипертонии и преэклампсии. Кроме того, в 10-12% случаев одновременно выделяют уреаплазмы и хламидии. Примерно 1/3 пациенток с бессимптомной хламидийной и гонорейной инфекцией являются опасным резервуаром.

Таким образом, смешанную инфекцию можно охарактеризовать как сложный процесс взаимодействия между двумя или более патогенными агентами и организмом больного.
Источник: http://www.medideal.ru/zppp/zppp-0195.shtml
Последний раз редактировалось Anton Чт окт 08, 2015 1:04 pm, всего редактировалось 2 раза.

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#24 Сообщение asdf13 » Вт сен 01, 2015 4:57 pm

Немного инфы на тему герпес-вируса 8 типа (на который еще мало где проверяют вообще):
HHV-8 — это герпесвирус, ассоциированный с саркомой Капоши (KS).
Высокая частота выявления HHV-8 в эякуляте здоровых доноров жителей Италии, которая также является эндемичным по KS регионом, не исключает возможности полового пути передачи данной инфекции. В связи с этим представляют интерес данные S. Lin и соавторов (1995), показавших, что у 13 из 30 ВИЧ-позитивных пациентов с наличием в эякуляте HHV-8 в течение 5 лет развилась KS, тогда как в эякуляте 30 ВИЧ-негативных пациентов без HHV-8 в те же сроки наблюдения KS не развилась ни в одном случае. Проведенные исследования отечественных авторов и полученные ими данные свидетельствуют о том, что ткани урогенитального тракта в некоторых случаях могут быть местом латенции HHV-8. При этом высокая частота хронических воспалительных поражений мочеполовых органов в группе больных c KS должна рассматриваться в качестве фактора, нарушающего гематотестикулярный барьер и тем самым способствующего проникновению в эякулят клеток воспаления, включая инфицированные HHV-8 В-лимфоциты. Необходимо учитывать роль хронического воспаления в снижении общего иммунитета и местного иммунного контроля в тканях репродуктивной системы.Такое воспаление может приводить к активации персистирующего там HHV-8.
http://www.lvrach.ru/2006/02/4533467/

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#25 Сообщение Anton » Вт сен 01, 2015 6:54 pm

asdf13
Спасибо за информацию.
Последний раз редактировалось Anton Вт сен 01, 2015 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

Поблагодарили: 4 раза

#26 Сообщение CrazyPenis » Чт сен 03, 2015 11:00 am

Бороться всё равно приходится с патогенными и "условнопатогенными" микроорганизмами, следствием, которое возникает из-за торможения иммунитета, в котором вирусы безусловно играют роль.
Вопросов много, реальных ответов всего лишь три:
Антипротозойные, антибактериальные, противогрибковые - нужное подчеркни.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#27 Сообщение Anton » Чт сен 03, 2015 3:45 pm

...
Последний раз редактировалось Anton Чт окт 08, 2015 1:04 pm, всего редактировалось 4 раза.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#28 Сообщение Anton » Чт сен 03, 2015 4:43 pm

Екатеринбургский НИИ вирусных инфекций
ул. Летняя, 23, г. Екатеринбург
тел. +7 (343) 261-99-60
факс +7 (343) 261-99-47 (приемная)
eniivi.ru
virus@eniivi.ru
Возможно здесь также недорого можно обследоваться на вирусы.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#29 Сообщение Anton » Чт сен 03, 2015 9:40 pm

:!: Все ИФА анализы лучше делать до начала терапии. Либо сделать перерыв в несколько дней, чтобы вся химия вышла из организма и не повлияла на результаты анализов.
Последний раз редактировалось Anton Чт окт 08, 2015 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#30 Сообщение Anton » Чт сен 03, 2015 11:33 pm

:!: Если обнаружатся высокие титры антител к данным вирусам, то скорее всего причина безполезности и неэффективности предыдущих неоднократных лечений кроется именно в вирусах. Обследоваться лучше на все указанные вирусы, т.к. если они в комбинациях, то это усугубляет картину, при этом лечение тоже должно быть соответствующим.
Последний раз редактировалось Anton Чт окт 08, 2015 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

greg111
Народный уролог
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:49 pm

Поблагодарили: 7 раз

#31 Сообщение greg111 » Пт сен 04, 2015 12:42 am

Anton UG

А ты сам вылечился от вирусов? Как с простатитом дела?
Если человек хочет жить - медицина бессильна.

Аватара пользователя
Кислый
Народный уролог
Сообщения: 737
Возраст: 35
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 10:03 am

Поблагодарили: 1 раз

#32 Сообщение Кислый » Пт сен 04, 2015 8:40 am

На вуман читал пару веток и про цистит и все остальные дела. Так там девки мучаются также как и мы, но простаты то у них нету. И тоже вирусы искали, и кто-то находил и даже лечили, но все оставалось.

Так что возможно вирусы имеют быть, но снизив их титр - проблемы могут остаться. Имхо

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#33 Сообщение Anton » Пт сен 04, 2015 11:15 am

greg111
Долгие годы с 2001 г. мучаюсь как и все: простатит, уретрит, эпидидимит, везикулит, мочегон и т.д и т.п. Кроме условно патогенной флоры ничего не высеивается, ИППП всеми методами чисто, в т.ч. посевами и ПЦР. ПЦР мазков из уретры и спермы на вирусы чисто. Когда вирусы в хрони они уже активно не размножаются, поэтому ПЦРом из не выцепить. Но зато они активно гадят в организме. Антибиотики не дали никакого эффекта. Как сказал как то один уролог, что либо лечат не тем, либо лечат ни то. Хотя сам скатина своей поговорке не последовал. Если лечат не тем, то я решил сделать посевы с определением чувствительности к атб. Принимал их согласно чувствительности. Эффекта ноль. Капал в сторону грибов, чисто. Противогрибковые тоже оказались безтолку. Капал в сторону трихомонад, принимал противотрихомонадные эффекта ноль.
Никогда не копал в сторону вирусов. Решил сделать анализы методом ИФА. И на тебе. Нашли высоченные титры к вирусам семейства герпес, что говорит об их высокой активности. Они могут вызывать проблемы в мочеполовой системе, особенно, когда их несколько видов одновременно, в том числе и уретрит, и простатит, и эпидидимит, везикулит, и т.д. и т.п. Плюс на их фоне начинает гадить также и условно патогенная флора, которую просаженный вирусами иммунитет не может подавить. Поэтому то она в высоких титрах и в разных комбинациях и высеивается, но эффекта от борьбы с ними у всех форумчан почему то нет. И как я погляжу никто здесь серьезно не обращал внимания и не копал в сторону вирусов. Эта флора также на ряду с вирусами начинает активно гадить в мочеполовой системе.
Обнаружили у меня высокие титры антител к Герпес-вирусам:
- Вирус простого герпеса 1 и 2 типа
- Вирус ветряной оспы (Varicella-Zoster virus) (герпес 3 типа)
- Вирус Эпштейна-Барр (герпес 4 типа)
- Цитомегаловирус (герпес 5 типа)
Ничего так компания собралась да?
Также планирую обследоваться по следующим:
- Вирус герпеса 6 типа
- Вирус герпеса 7 типа
- Вирус герпеса 8 типа
Результаты получил на прошлой неделе. Сегодня ездил к инфекционисту, собака в отпуск с 1го числа ушла. Придется ехать в Екб, т.к. сам проживают на периферии.
Последний раз редактировалось Anton Пт сен 04, 2015 11:59 am, всего редактировалось 2 раза.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#34 Сообщение Anton » Пт сен 04, 2015 11:31 am

:!: Герпес-вирусы поражают также и кровеносные сосуды, что приводит к их:
- варикозному расширению
- атеросклерозу
Что собственно и вызывает так называемые варикоцеле, гипертонию, вегетососудистую дистонию и т.п. Поражают сердечно-сосудистую систему, нервную систему, иммунную систему, головной мозг. И т.д и т.п., список можно продолжать.
Последний раз редактировалось Anton Чт окт 08, 2015 1:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#35 Сообщение Anton » Пт сен 04, 2015 12:04 pm

:!: Исследования 2009 года показывают, что цитомегаловирусная инфекция может быть связана с развитием артериальной гипертензии. У мышей, питавшихся пищей с высоким содержанием холестерина и зараженных CMV гипертензия и сосудистые повреждения проявлялись в значительно большей степени, чем у не зараженных. Инфекция стимулировала цитокины — интерлейкин 6, фактор некроза опухоли и CCL2 и у инфицированных мышей отмечался воспалительный ответ в сосудах и других тканях. Далее возрастает выделение ренина и ангиотензина II, как дополнительных факторов, приводящих к гипертензии. CMV был также найден в гладких миоцитах аорты у пациентов с абдоминальной аневризмой аорты, вследствие чего можно предположить что CMV индуцирует сосудистые заболевания.
Источник: Википедия
Последний раз редактировалось Anton Ср окт 14, 2015 12:59 am, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Кислый
Народный уролог
Сообщения: 737
Возраст: 35
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 10:03 am

Поблагодарили: 1 раз

#36 Сообщение Кислый » Пт сен 04, 2015 12:09 pm

Anton UG

Антон, вопрос лишь в том - кто все этим будет заниматься? Им проще гасить условно-патогенные бактерии, которые будут высеиваться каждый раз.

Я со своим Эпштейном обращался очно раза 3, звонил консультировался. Все делали выпученные глаза и говорили - он есть у всех, не бери в голову.

Иммунолога я так и не нашел, т.к планировал сделать иммунограмму. Ну сделаю я ее в Инвитро за большие деньги, а кто мне все расшифрует то?

Вообще самая сложная задача - не найти вирусы, а найти нормального инфекциониста, аля Доктор Хаус.
Как только заводишь девушку, тебе сразу соглашаются дать те, кого давно хочешь... Закон Фостерс.
Зато не дает эта... Закон жизни.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#37 Сообщение Anton » Пт сен 04, 2015 12:14 pm

Кислый писал(а): Вообще самая сложная задача - не найти вирусы, а найти нормального инфекциониста, аля Доктор Хаус.
Да никто и не спорит с этим. Главное найти истинные прчины. Когда их выяснил то решить проблему проще, нежели бить по ложной целе.
Да что это за врачи такие, к которым все обращаются по поводу вирусов, а они в ответ у виска крутят.
До того как выяснили, что гастрит и язву вызывает Хеликобактер Пилори, эти твари тоже все крутили у виска.
Ищите специалиста по герпес-вирусным инфекциям.
Последний раз редактировалось Anton Пт сен 04, 2015 12:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кислый
Народный уролог
Сообщения: 737
Возраст: 35
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 10:03 am

Поблагодарили: 1 раз

#38 Сообщение Кислый » Пт сен 04, 2015 12:15 pm

Кстати, как то читал Вич форум, так такая интересная тема проскальзывала. Вот например у человека нету Вича, а он просто нереально херого себя чувствует, хроническая усталость, разного рода болячки и тд и тп. И вообщем там было пару людей, которые пробовали принимать терапию против вич, не имея вич. И выкладывали описание, то что ретровирусная терапия воздействует не только на вич, но и на разного вида герпесы. И люди начинали себя в разы лучше чувствовать. Вот так вот.
Как только заводишь девушку, тебе сразу соглашаются дать те, кого давно хочешь... Закон Фостерс.
Зато не дает эта... Закон жизни.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#39 Сообщение Anton » Пт сен 04, 2015 12:30 pm

Я пока сам не знаю как с этими вирусами бороться, я не врач, я такой же как и вы. Я не предлагаю вам схемы лечения герпес-вирусных инфекций, я предлагаю вам обследоваться на них, а не бить безтолку одним и тем же оружием по одним и тем же целям, которые в сущности - ложные цели, поэтому и не приносят результата.
Чё вы блин до меня докопались с вопросом: и чё мол я с этим должен делать, если у меня их нашли? Т.е. если следовать вашей логике, то получается, что я оказался виновен в том, что у вас их нашли, и что лучше бы вы жили спокойно и не знали, что у вас там на самом деле, занимались бы самообманом и долгие годы ходили к урологам, у которых тунельное мышление, которые не способны взглянуть шире на проблему. Ну чтож, дело ваше, не обследуйтесь, оденьте обратно розовые очки и мучайтесь дальше!!!
А для тех, кто всё-таки решил расширить горизонты поиска, копнуть в сторону вирусов, заняться серьёзно этой проблемой, то предлагаю обмениваться опытом и информацией, что у кого обнаружено, какую схему лечения проходите, либо планируете проходить и т.п.
**********************************************************************************************************
Кому данная тема кажется абсурдной, просьба не заходить сюда и не срать здесь!!!!!!!
**********************************************************************************************************

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#40 Сообщение Anton » Пт сен 04, 2015 1:06 pm

55 писал(а): Как называются противовирусный препараты? Привидите пример.
В идеале так:
Выявляются вирусы: нужно обследоваться на вирусы.
Исходя из выявленных вирусов инфекционистом назначается соответствующая противовирусная терапия.
Исходя из анализов на Интерфероновый статус, Иммунограмму, Чувствительность к иммуностимуляторам/иммуномодуляторам/индукторам интерферона иммунолог/инфекционист назначает параллельно противовирусной терапии соответствующий иммуностимулятор/иммуномодулятор/индуктор интерферона или препараты готового интерферона.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом