Случай СХТБ

Tom · #21 Сообщение **Tom** » Чт май 07, 2015 2:09 pm

ducktail писал(а):Tom

Предлагаю использовать термин "инфекционный" вместо "бактериальный" хп =)

Согласен, так правильнее, потому что возбудитель не идентифицирован. На англоязычных врачебных форумах вообще идет холивар по поводу классифткации 1995 года. Правильнее было бы оставить острый хп, хронический простатит, и схтб как диагноз исключения, когда нет патологии со стороны органов таза. Хронический простатит перманентен, зачастую болезнь вызванная инфекцией перетекает в абактериальную форму, при которой временами все равно выявляется возбудитель. Какой патологический процесс запускает инфекция, если при элиминации возбудителя все равно симптомы остаются, вот один из главных вопросов.

iuhenio · #22 Сообщение **iuhenio** » Чт май 07, 2015 2:54 pm

кто-нибудь знает, возможно ли , что простатит есть, а предстательная железа при массаже не болезненна?

ducktail · #23 Сообщение **ducktail** » Чт май 07, 2015 4:09 pm

iuhenio писал(а):кто-нибудь знает, возможно ли , что простатит есть, а предстательная железа при массаже не болезненна?

Да, у меня так начиналось.

iuhenio · #24 Сообщение **iuhenio** » Чт май 07, 2015 5:45 pm

ducktail писал(а):
Да, у меня так начиналось.

Т.е. инфекция была, но сначала не болела, а потом заболела?

ducktail · #25 Сообщение **ducktail** » Чт май 07, 2015 8:27 pm

iuhenio писал(а):
Т.е. инфекция была, но сначала не болела, а потом заболела?

Была и болела. Вы спросили конкретно про массаж пж - он поначалу не был болезненным.

veresk · #26 Сообщение **veresk** » Чт май 07, 2015 10:13 pm

Ребят, смех сквозь слезы, откопал диск с МРТ снимками. Там программа, можно снимки крутить и измерять размеры. Измерил получился один размер в два раза меньше чем написали, похоже опечатка. Даже если я что-то не так понял, при размерах 40х40х40 простата должна быть близкой к сферической форме, а это далеко не так. Мои грубые подсчеты: 20х42х40. Объем получается 16.8.
Правда другой вопрос как правильно соотнести размеры:
Нормы:
Длина (верхне-нижный размер) – 2,5-4,5 см. От головы к ногам?
Ширина (поперечный) – 2,2-4 см. От одной тазобедренной кости к другой?
Толщина (передне-задний размер) – 1,5-2,3 см. от передней части тела к задней?

После чего начались симптомы у вас, помните? Акт, простуда, понос, переохлаждение?

Думал об этом. Перебрал все причины, какую-то явную выделить не смог. Помню что сидел в теплом офисе и вдруг ощутил, что болит промежность ближе к левой строне.
Были мысли о переохлаждении. Всю жизнь ходил в джинсах зимой + х/б штаны с начесом. Хотя у нас бывает неделю -30 . Помню свои замерзшие бедра. Сейчас мне так холодно при -5.

domen1 · #27 Сообщение **domen1** » Пт май 08, 2015 12:35 pm

Здравствуйте!
Прошу прощения у топик стартера что залез в его тему, но у меня практически подобная проблема, и нужен совет товарищей по несчастью.
Проблеме моей ровно три года, получил воспаление, диагноз - хр. простатит. На тот момент, когда это случилось впервые (обострение), он был инфекционным, что было подтвержденно клинически. В анализах секрета высеивалась флора, лейкоциты, плохие анализы мочи и тд. После лечения АТБ+ массаж+физиотерапия дали результат, болезнь отступила. Контрольные анализы были чистыми, самочуствие хорошее. Но....спустя всего несколько месяцев появились боли внизу живота, долгие, на протяжении года, не меньше. Был у трех врачей, никакое лечение не помогало. Спустя год, побывав на курорте, ситуация улучшилась, но боли передислоцировались ниже, болит внешняя , передняя часть обоих бедер, верхняя половина от паха и ниже. Часто бывает дискомфорт в области ПЖ. После первого воспаления на УЗИ всегда визуализируются два кальцината, 3 и 7 мм., куча анализов, УЗИ, МРТ, микроскопия, посевы,на ИППП, ничего не выявляется а симптоматика не уходит и приняла затяжной характер. С мочеиспусканием проблем нет, но боли уже вывели до такой степени, что настроения никакого. Врачи разводят руками, мол, СХТБ. Другие предлягают мощный курс АТБ. Лечение АБ результата не приносит, других выходов пока не вижу. Запутался весь.
Вот Tom тут правильно вопрос поставил: какой процесс запускает первоначальная инфекция, какая патология развивается? не верю я в эти абактериальные формы. Всю жизнь не было, а после перенесенного воспаления началось? Бред какой-то!

Tom · #28 Сообщение **Tom** » Пт май 08, 2015 12:48 pm

domen1 писал(а):Здравствуйте!
Прошу прощения у топик стартера что залез в его тему, но у меня практически подобная проблема, и нужен совет товарищей по несчастью.
Проблеме моей ровно три года, получил воспаление, диагноз - хр. простатит. На тот момент, когда это случилось впервые (обострение), он был инфекционным, что было подтвержденно клинически. В анализах секрета высеивалась флора, лейкоциты, плохие анализы мочи и тд. После лечения АТБ+ массаж+физиотерапия дали результат, болезнь отступила. Контрольные анализы были чистыми, самочуствие хорошее. Но....спустя всего несколько месяцев появились боли внизу живота, долгие, на протяжении года, не меньше. Был у трех врачей, никакое лечение не помогало. Спустя год, побывав на курорте, ситуация улучшилась, но боли передислоцировались ниже, болит внешняя , передняя часть обоих бедер, верхняя половина от паха и ниже. Часто бывает дискомфорт в области ПЖ. После первого воспаления на УЗИ всегда визуализируются два кальцината, 3 и 7 мм., куча анализов, УЗИ, МРТ, микроскопия, посевы,на ИППП, ничего не выявляется а симптоматика не уходит и приняла затяжной характер. С мочеиспусканием проблем нет, но боли уже вывели до такой степени, что настроения никакого. Врачи разводят руками, мол, СХТБ. Другие предлягают мощный курс АТБ. Лечение АБ результата не приносит, других выходов пока не вижу. Запутался весь.
Вот Tom тут правильно вопрос поставил: какой процесс запускает первоначальная инфекция, какая патология развивается? не верю я в эти абактериальные формы. Всю жизнь не было, а после перенесенного воспаления началось? Бред какой-то!

Твоя история типична. Часто после элиминации возбудителя и стихания воспаления по ОАК и секрету простаты симпомы никуда не уходят. Теорий было много, от развития уже аутоимунного воспаления до нейрогенной патологии инервации простаты. К сожалению, дальше этих изысканий 8 летней давности дело не продвинулось. Эффективного лечения на данный момент нет и в ближайшей перспективе не будет. Но однозначно даже за рубежом уже уходят от практики длительного применения абт, 10 дней, если симптомы не изменились или изменились незначительно абт уже не применяют.

ducktail · #29 Сообщение **ducktail** » Пт май 08, 2015 12:57 pm

domen1 писал(а):Здравствуйте!
Прошу прощения какой процесс запускает первоначальная инфекция, ?

Она запускает гриб. То есть даже не сама она его запускает, а АБТ которые мы все жрали.

domen1 · #30 Сообщение **domen1** » Пт май 08, 2015 1:32 pm

ducktail
О каком грибе идет речь?

domen1 · #31 Сообщение **domen1** » Пт май 08, 2015 10:23 pm

Tom
То есть судя по вашим заключениям надо из-за отсутствия исследований ходить и мучаться в ожидании новейших открытий или сразу идти на радикальные меры и баста? Логика глупая, это очевидно. Если думать логически то все, или хотя бы большая часть "переболевших" этой дрянью должны в будущем получить стойкую негативную симптоматику, с отсутствием результатов проводимого лечения и тд. Однако известно, что люди излечиваются, достигали долгих ремиссиий и т.д.
Аутоимунный ответ вдруг остановился или нейрогенная патология исчезла?
И потом, все привыкли ругать врачей и нашу никчемную медицину, но может тогда кто-нибудь ответит почему в США и Европе тоже не могут вылечить ЭТО, почему так же как и все кормили людей АБ?
То есть, стволовые клетки выращивать научились, сердца и костный мозг пересаживают, с раком справляются зачастую, а какую-то нейрогенную патологию и атоимунный процесс не могут? Чушь! И не более!

Tom · #32 Сообщение **Tom** » Пт май 08, 2015 10:59 pm

domen1 писал(а):Tom
То есть судя по вашим заключениям надо из-за отсутствия исследований ходить и мучаться в ожидании новейших открытий или сразу идти на радикальные меры и баста? Логика глупая, это очевидно. Если думать логически то все, или хотя бы большая часть "переболевших" этой дрянью должны в будущем получить стойкую негативную симптоматику, с отсутствием результатов проводимого лечения и тд. Однако известно, что люди излечиваются, достигали долгих ремиссиий и т.д.
Аутоимунный ответ вдруг остановился или нейрогенная патология исчезла?
И потом, все привыкли ругать врачей и нашу никчемную медицину, но может тогда кто-нибудь ответит почему в США и Европе тоже не могут вылечить ЭТО, почему так же как и все кормили людей АБ?
То есть, стволовые клетки выращивать научились, сердца и костный мозг пересаживают, с раком справляются зачастую, а какую-то нейрогенную патологию и атоимунный процесс не могут? Чушь! И не более!

Если бы вы хоть чутка в данной теме разбирались не на базарном уровне "тебе прополис помог? о, а мне бобровая струя помогла", а на строго научном, то могли бы вынести несколько истин, которые сформулировали ведущие спецы по этой проблеме, отвечу словами Д.Никеля из его монографии - перевел как смог "На данный момент эффективного лечения нет и терапия хп находится в тупике, т.к. кроме патологии и этиологии острого простатита и хронического бактериального простатита официальная урология не знает этиологию и патогенез хронического абактериального простатита (когда не удается обнаружить инфекционный агент) и схтб. Почему за 150 лет известности данного заболевания не было разработано эффективной терапии?! Причин основных несколько: 1) Во первых это несмертельное заболевание, урология как хирургическая специальность занимается прежде всего состояниями, угрожающими жизни и здоровью пациента, именно поэтому мы имеем такой прогресс по аденоме и раку простаты и такой минимальный уровень знаний по ХП 2) Во вторых это никому не интересно, имеется ввиду что новому исследователю гораздо проще получить признание коллег за какую то минимальную новацию по теме дгпж и раку простаты, а также СНМП, т.к. эти темы уже достаточно изучены и требуется приложить минимум усилий для получения новации по этой теме и как следствие признания коллег 3) Как следствие вышеприведенных причин очень трудно получить средства на исследования. Как пример этого достаточно посмотреть темы семинаров и встреч по урологии, где подавляющая масса материала касается ДГПЖ, Рака простаты и СНМП. Когда как ХП при всей его актуальности уделяется пренебрижительно мало внимания. А даже те, что есть демонстрируют "топтание на месте" (Например основная масса работ сводится к оценке эффективности уменьшения симптомов комбинацией различных антибиотиков и а-блокаторов, антидепрессантов, БАД-ов типа пальмето, что никак нельзя назвать "лечением" и эффекта новации там нет). Со всей ответственностью могу сказать, что на данный момент мы имеет все инструменты для проведения исследовательских работ в данной области, у нас нет недостатка фундаментальных знаний, единственное чего у нас нет, это средств. Надежда приходит с появлением таких организаций как фонд простатита и др. Которые будут аккумулировать средства и выделять гранты наиболее перспективным исследователям. Сейчас мы находимся в начале данного пути, поэтому к сожалению рассчитывать на быстрый успех не приходится. Но мы наконец должны пройти через эту трясину, под названием ХП".

ducktail · #33 Сообщение **ducktail** » Сб май 09, 2015 1:12 am

domen1 писал(а):ducktail
О каком грибе идет речь?

Кандида альбиканс и его многочисленные родственники и друзья.

domen1 · #34 Сообщение **domen1** » Сб май 09, 2015 3:29 pm

Tom
Вот вы вроде умный человек, в теме разбираетесь но приводите все время слова других людей. То врач хреновый потому что кто-то там сказал, то вырезки из монологов и тд.
Если вы считаете себя тем кто в теме то должны давно были понять что четкой формулировки определенного состояния для которого можно было применить диагноз ХП нет! Все что в штанах у мужика , все что ниже пояса можно привязать к ХП. Тогда в таком случае каких научных продвижений и исследований вы хотите? Каких именно? Есть множество состояний, ровно как и тех, которые курсируют на границе между урологией и неврологией (только не говорите что их нет) и что? Для каждого из них проводить исследования и гранты выписывать?
И я еще раз задам вопрос: если все привыкли ругать нашу тупую и глупую медицину, сетовать на то что урологи в стагнации и не хотят развиваться и исследовать вопрос всесторонне, то почему в США, Канаде, Австралии, Европе до сих пор не победили ХП? Денег тоже на гранты нет? Или может нет простатиков?
Увы, но ваши умозаключения пессимистичны и не выдерживают критики. С ними вы правды не найдете и проблему не победите.

domen1 · #35 Сообщение **domen1** » Сб май 09, 2015 3:31 pm

ducktail
Есть данные доказывающие ваши догадки?

Tom · #36 Сообщение **Tom** » Сб май 09, 2015 5:25 pm

domen1 писал(а):Tom
Вот вы вроде умный человек, в теме разбираетесь но приводите все время слова других людей. То врач хреновый потому что кто-то там сказал, то вырезки из монологов и тд.
Если вы считаете себя тем кто в теме то должны давно были понять что четкой формулировки определенного состояния для которого можно было применить диагноз ХП нет! Все что в штанах у мужика , все что ниже пояса можно привязать к ХП. Тогда в таком случае каких научных продвижений и исследований вы хотите? Каких именно? Есть множество состояний, ровно как и тех, которые курсируют на границе между урологией и неврологией (только не говорите что их нет) и что? Для каждого из них проводить исследования и гранты выписывать?
И я еще раз задам вопрос: если все привыкли ругать нашу тупую и глупую медицину, сетовать на то что урологи в стагнации и не хотят развиваться и исследовать вопрос всесторонне, то почему в США, Канаде, Австралии, Европе до сих пор не победили ХП? Денег тоже на гранты нет? Или может нет простатиков?
Увы, но ваши умозаключения пессимистичны и не выдерживают критики. С ними вы правды не найдете и проблему не победите.

Преклоняю колени перед вашим авторитетом.
Я уверен, что вы победите, и завтра после завтрака раскажете нам как нам лечиться

Vova · #37 Сообщение **Vova** » Сб май 09, 2015 7:16 pm

Смысла так бегать по врачам нет, они сами не знают как лечить, потому что простатит многообразен и у всех он протекает по разному.Надо смириться, не накручивать себя, а жить как обычно, поддерживать свою простату витаминами,упражнениями, вести размеренную половую жизнь,улучшение рано или поздно наступит.
,

ducktail · #38 Сообщение **ducktail** » Сб май 09, 2015 7:51 pm

domen1 писал(а):ducktail
Есть данные доказывающие ваши догадки?

Почитайте ветку "грибковая природа.." в "обмене опытом".

ducktail · #39 Сообщение **ducktail** » Сб май 09, 2015 8:05 pm

domen1 писал(а): почему в США, Канаде, Австралии, Европе до сих пор не победили ХП?

Вы смешной человек. Задаете вопросы, а потом ругаетесь на тех кто вам отвечает..
На вопрос выше отвечу - потому что на хрен никому не надо побеждать несмертельные болезни. Медицинские услуги в большинстве стран мира это бизнес. Может кроме Кубы но там он тоже бизнес хотя и своеобразный. Они врачей экспортируют )
А какая задача у бизнеса? Правильно, максимизировать прибыль.
Применительно к мед бизнесу это транслируется в две главные цели:
а) чтобы клиент как можно дольше жил, потому что мертвый клиент денег не несет,
б) чтобы клиент как можно больше болел, потому что здоровый клиент тоже денег ни фига не несет.
Отсюда становится совершенно очевидно почему ХП является жутко выгодной вещью. От него не помирают, и постоянно несут деньги в кассу. Классика.
Кстати вопрос со здоровыми клиентами тоже решается с помощью поголовной вакцинации, вон в Австралии решили ее сделать обязательной а то денег фарм бизнесу не хватает ) Но это отдельная тема..

domen1 · #40 Сообщение **domen1** » Сб май 09, 2015 9:26 pm

ducktail
Зря вы так. Я ни на кого не ругаюсь, а лишь высказываю свою точку зрения. У всех нас схожая проблема и конструктивный диалог лишним не бывает. Надеюсь тут обиженок нет.
Суть моего вопроса был в том что: ПЖ не настолько сложной орган чтобы представлять такую проблему, но она (проблема) налицо. Протекают какие-то очень сложные процессы, которые запускают странную патологию и хронизируют процесс на годы. Грибы и нейрогенные патологии всего лишь небольшая часть всех причин. Вот в чем хателось бы разобраться а не ставить клеймо типа "это неизлечимо", читая монологи светил.