Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

и прочие

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Rina
Пациент
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2019 10:33 pm
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#141 Сообщение Rina » Ср фев 13, 2019 1:01 pm

AlexFighter писал(а):Rina, а можно по-подробнее про эту сказку про «результаты недавних экспериментов про эффективность NAC», где вы это вычитали.
Знаю только одно :
После прохождения через жкт от этих “витаминок”ничего не остается, не надо вводить людей в заблуждение. Может на хлам ацц как-то смягчающе и действует, но не более, и кстати увлекаться этой штукой не советую.
Биопленки разрушаются только местными лекарственными инстилляциями по показаниям и чувствительности к атб,длительно и в больших концентрациях и то не факт, что это поможет.
А вот Ацц работает только по верхним дыхательным путям!


В википедии, в женских урологических группах уже активно его используют. А где вы это вычитали что действующее вещество дальше верхних дыхательных путей не работает? По вашей логике, тогда и вреда большого от препарата быть не должно

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#142 Сообщение AlexFighter » Ср фев 13, 2019 11:07 pm

Rina, а у вас есть свой опыт по ацц?

Rina
Пациент
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2019 10:33 pm
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#143 Сообщение Rina » Чт фев 14, 2019 10:24 am

AlexFighter писал(а):Rina, а у вас есть свой опыт по ацц?


Нет, последний раз я лечилась антибиотиками ещё вообще не зная про биопленки. И я бы лично начинала с биофильма

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#144 Сообщение AlexFighter » Чт фев 14, 2019 11:51 am

Rina, с какого еще биофильма, вы о чем ?

Petrlozhkin
Пациент со стажем
Сообщений: 74
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 8:44 pm
Откуда: Piter

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#145 Сообщение Petrlozhkin » Чт фев 14, 2019 1:47 pm

AlexFighter писал(а):Rina, с какого еще биофильма, вы о чем ?

Биопленок скорее всего, :mrgreen:
Но можно и с биофильма :mrgreen:

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#146 Сообщение AlexFighter » Чт фев 14, 2019 3:03 pm

Да меня просто поражает, как мы любим искать и верим до сих пор в ту волшебную пилюлю, и особенно -ту лапшу , которую сами себе вешаем ,такова наверно сегодняшняя человеческая природа

Petrlozhkin
Пациент со стажем
Сообщений: 74
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 8:44 pm
Откуда: Piter

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#147 Сообщение Petrlozhkin » Чт фев 14, 2019 4:58 pm

AlexFighter писал(а):Да меня просто поражает, как мы любим искать и верим до сих пор в ту волшебную пилюлю, и особенно -ту лапшу , которую сами себе вешаем ,такова наверно сегодняшняя человеческая природа

Ты про что именно?

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#148 Сообщение AlexFighter » Чт фев 14, 2019 6:54 pm

Petrlozhkin писал(а):Ты про что именно?

По теме , Петя, по теме

Rina
Пациент
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2019 10:33 pm
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#149 Сообщение Rina » Чт фев 14, 2019 8:19 pm

AlexFighter писал(а):Да меня просто поражает, как мы любим искать и верим до сих пор в ту волшебную пилюлю, и особенно -ту лапшу , которую сами себе вешаем ,такова наверно сегодняшняя человеческая природа


Kirkman Labs Biofilm Defense -препарат такой.
Причём здесь волшебная пилюля, как раз таки и обсуждаем тут что лечение должно быть комплексным. Благодаря таким врачам которые не ищут нового и не пробуют- все здесь и сидим

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#150 Сообщение AlexFighter » Чт фев 14, 2019 11:25 pm

Rina писал(а):
Kirkman Labs Biofilm Defense -препарат такой.
Причём здесь волшебная пилюля

Давайте еще раз по теме.
Биопленки , которые образуют вредоносные кишечные и прочие бактерии -это действительно плачевный ,но закономерный результат течения хрон.заболеваний.
НО!
ЭФФЕКТИВНОСТЬ БАДОВ и прочих «витаминок», особенно в лечении болезней МПС -НЕ ДОКАЗАНА!!!!
И всякие там д-манноза и прочая хрень -это хорошо продуманный рекламный ход .
А биофильм дефенс этот ваш для МПС он вообще не предназначен.
И ВООБЩЕ:
БАДЫ, БАКТЕРИОФАГИ, УРОВАКСОМЫ, ПРОБИОТИКИ, ПРЕБИОТИКИ,ЭНЗИМЫ,ГОМЕОПАТИЯ, ВИТАПРОСТЫ, ЛОНГИДАЗЫ, ПОЛИОКСИДОНИИ, ВИТАМИНЫ и прочая загадочнвя кулинария—-ЭФФЕКТ НЕ ДОКАЗАН, ДАЖЕ В КОМПЛЕКСНОЙ ТЕРАПИИ!!!
НЕ ДОКАЗАНО ИХ ДЕЙСТВИЕ И ТОЧКА!!
НЕ ВЕДИТЕСЬ , ЛЮЮЮДИИИИИ!!!
Это вам скажет любой квалифицированный врач и фармацевт.
Лучше за эти немалые деньги купить простые и нормальные проверенные лекарства, или просто полезные натуральные продукты ,Надо не сидеть на заднице в интернете, а больше двигаться, дышать свежим воздухом ,соблюдать нормальный режим питания и сна, организм сам все поправит, где надо.
Есть тип людей, которые ведутся на красивые описания действия «активных пищевых добавок», и пока у них есть бабосы и требующий красивой жизни возвраст , они готовы относить свои бабосы этим заграничным разводилам , продающим обычный порошок под видом волшебных целебных добавок.
ЛЮДИ , НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТИ БАДЫ!!
Подумайте несколько раз перед тем,как купить эти всякие «чудо-капсулы» .
Хотя конечно, если много лишних денег, то флаг в руки.
Да и кстати.
Посмотрите на свое старшее поколение, как они борятся и стараются радоваться каждому моменту и не ищут всякую чудо хрень за такие деньги, и многое вам станет понятно, что жизнь это не сплошной кайф и удовольствие.
И вы поймёте, что нужно вместо траты бабэшек на всяких виталайнах, айхербах и пр.- помогать нуждающимся и болящим, и глядишь , легче станет безо всяких бадов.
Вот так , извините, наболело.

Ренат
Пациент со стажем
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 7:38 pm

Поблагодарили: 14 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#151 Сообщение Ренат » Пт фев 15, 2019 1:34 am

AlexFighter писал(а):Давайте еще раз по теме.
Биопленки , которые образуют вредоносные кишечные и прочие бактерии -это действительно плачевный ,но закономерный результат течения хрон.заболеваний.
НО!
ЭФФЕКТИВНОСТЬ БАДОВ и прочих «витаминок», особенно в лечении болезней МПС -НЕ ДОКАЗАНА!!!!
И всякие там д-манноза и прочая хрень -это хорошо продуманный рекламный ход .
А биофильм дефенс этот ваш для МПС он вообще не предназначен.
И ВООБЩЕ:
БАДЫ, БАКТЕРИОФАГИ, УРОВАКСОМЫ, ПРОБИОТИКИ, ПРЕБИОТИКИ,ЭНЗИМЫ,ГОМЕОПАТИЯ, ВИТАПРОСТЫ, ЛОНГИДАЗЫ, ПОЛИОКСИДОНИИ, ВИТАМИНЫ и прочая загадочнвя кулинария—-ЭФФЕКТ НЕ ДОКАЗАН, ДАЖЕ В КОМПЛЕКСНОЙ ТЕРАПИИ!!!
НЕ ДОКАЗАНО ИХ ДЕЙСТВИЕ И ТОЧКА!!
НЕ ВЕДИТЕСЬ , ЛЮЮЮДИИИИИ!!!
Это вам скажет любой квалифицированный врач и фармацевт.
Лучше за эти немалые деньги купить простые и нормальные проверенные лекарства, или просто полезные натуральные продукты ,Надо не сидеть на заднице в интернете, а больше двигаться, дышать свежим воздухом ,соблюдать нормальный режим питания и сна, организм сам все поправит, где надо.
Есть тип людей, которые ведутся на красивые описания действия «активных пищевых добавок», и пока у них есть бабосы и требующий красивой жизни возвраст , они готовы относить свои бабосы этим заграничным разводилам , продающим обычный порошок под видом волшебных целебных добавок.
ЛЮДИ , НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТИ БАДЫ!!
Подумайте несколько раз перед тем,как купить эти всякие «чудо-капсулы» .
Хотя конечно, если много лишних денег, то флаг в руки.
Да и кстати.
Посмотрите на свое старшее поколение, как они борятся и стараются радоваться каждому моменту и не ищут всякую чудо хрень за такие деньги, и многое вам станет понятно, что жизнь это не сплошной кайф и удовольствие.
И вы поймёте, что нужно вместо траты бабэшек на всяких виталайнах, айхербах и пр.- помогать нуждающимся и болящим, и глядишь , легче станет безо всяких бадов.
Вот так , извините, наболело.

А с чего ты взял что проверенные лекарства нормальные? У меня у друга своя аптека, так он говорит при доставке постоянно нарушается температурный режим хранения, вот и думай, где правда а где нет.

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#152 Сообщение AlexFighter » Пт фев 15, 2019 2:19 am

Ренат писал(а): при доставке постоянно нарушается температурный режим хранения.

Ренат, я думаю ,что из нужных лекарств по нашей теме температурный режим не столь важен.
Всякие свечи типа лонгидаза , виферон и т.п. хранят
в хол-ке чтобы они не расплавились при жаре, а остальное предусмотрено для любого хранения, химия однако..
Тревога и речь о том, что нам навязывают дорогие препараты с недоказанной эффективностью, а мы на это смотрим с большой надеждой , что они помогут, поэтому готовы отдать любые деньги чтобы нам стало легче, на это и расчет изготовителей бадов.
Но микроб и ныне там , где сидел...

Rina
Пациент
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2019 10:33 pm
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#153 Сообщение Rina » Пт фев 15, 2019 2:42 am

AlexFighter писал(а):Давайте еще раз по теме.
Биопленки , которые образуют вредоносные кишечные и прочие бактерии -это действительно плачевный ,но закономерный результат течения хрон.заболеваний.
НО!
ЭФФЕКТИВНОСТЬ БАДОВ и прочих «витаминок», особенно в лечении болезней МПС -НЕ ДОКАЗАНА!!!!
И всякие там д-манноза и прочая хрень -это хорошо продуманный рекламный ход .
А биофильм дефенс этот ваш для МПС он вообще не предназначен.
И ВООБЩЕ:
БАДЫ, БАКТЕРИОФАГИ, УРОВАКСОМЫ, ПРОБИОТИКИ, ПРЕБИОТИКИ,ЭНЗИМЫ,ГОМЕОПАТИЯ, ВИТАПРОСТЫ, ЛОНГИДАЗЫ, ПОЛИОКСИДОНИИ, ВИТАМИНЫ и прочая загадочнвя кулинария—-ЭФФЕКТ НЕ ДОКАЗАН, ДАЖЕ В КОМПЛЕКСНОЙ ТЕРАПИИ!!!
НЕ ДОКАЗАНО ИХ ДЕЙСТВИЕ И ТОЧКА!!
НЕ ВЕДИТЕСЬ , ЛЮЮЮДИИИИИ!!!
Это вам скажет любой квалифицированный врач и фармацевт.
Лучше за эти немалые деньги купить простые и нормальные проверенные лекарства, или просто полезные натуральные продукты ,Надо не сидеть на заднице в интернете, а больше двигаться, дышать свежим воздухом ,соблюдать нормальный режим питания и сна, организм сам все поправит, где надо.
Есть тип людей, которые ведутся на красивые описания действия «активных пищевых добавок», и пока у них есть бабосы и требующий красивой жизни возвраст , они готовы относить свои бабосы этим заграничным разводилам , продающим обычный порошок под видом волшебных целебных добавок.
ЛЮДИ , НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТИ БАДЫ!!
Подумайте несколько раз перед тем,как купить эти всякие «чудо-капсулы» .
Хотя конечно, если много лишних денег, то флаг в руки.
Да и кстати.
Посмотрите на свое старшее поколение, как они борятся и стараются радоваться каждому моменту и не ищут всякую чудо хрень за такие деньги, и многое вам станет понятно, что жизнь это не сплошной кайф и удовольствие.
И вы поймёте, что нужно вместо траты бабэшек на всяких виталайнах, айхербах и пр.- помогать нуждающимся и болящим, и глядишь , легче станет безо всяких бадов.
Вот так , извините, наболело.


Я тоже всегда так считала, пока от отчаяния не заказала бад от аллергии, потому что все испробованные здесь и в других странах антигистаминные не помогали. И я была в шоке когда этот препарат полностью снял все мои симптомы за час! Я и сейчас пью его перед контактом с аллергеном и я вообще забыла что такое аллергия.
Да, я всегда читала отзывы про дманнозу и не верила. И мне она не помогла ни на грамм. А потом за ненужностью отдала Таблетки подруге, и эта манноза, этот сахарок- не хуже антибиотика - избавил её от приступа цистита с кровью за вечер.И это только 2 реальных примера, а в циститной группе таких девушек уйма- для которых манноза спасение.
Вы понимаете что это не те болезни, когда можно сослаться на эффект плацебо и т.д?!
Почему вы так голословно отрицаете то, чего не пробовали сами??

Slava71
Народный уролог
Сообщений: 748
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 6:38 pm

Поблагодарили: 183 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#154 Сообщение Slava71 » Пт фев 15, 2019 7:49 pm

Мне лично эхинацея бьет вирусняк. 100 раз проверено. И пробиотик убирал колики в животе от абт не один раз. Остальное из перечисленного не помогало.

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#155 Сообщение AlexFighter » Сб фев 16, 2019 12:09 am

Rina, хорошая вы наша , давайте с вами попробуем разобраться с биопленками и вашим опытом лечения.
Биопленки сложно как-либо увидеть вооруженным взглядом,это грубо говоря,те же микробы только в собранной кучке , и не надо их путать со слизью (или гноем),местно выделяемой организмом,и являющейся(я имею ввиду слизь) защитной функцией и говорящей о хорошем иммунитете.
На основании результатов биопсии МП ,можно лишь с определенной степенью вероятности сделать предположение об их наличии на слизистой оболочке.
То есть само наличие биопленки(вероятное)- это лишь показатель,входящий в комплексное определение состояния МП.
И не надо сильно переживать за эти биопленки, черт бы их побрал.
Предлагаю вам еще раз описать всё ваше предыдущее лечение (про анализы не надо писать).
Я тоже тесно столкнулся с циститом и был бы рад помочь вам советом.
Да и вы уж на меня ничего плохого не подумайте,я не хотел вас ни в чем обвинить,говоря о бадах и прочей стрепне.

Rina
Пациент
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2019 10:33 pm
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#156 Сообщение Rina » Сб фев 16, 2019 1:45 am

AlexFighter писал(а):Rina, хорошая вы наша , давайте с вами попробуем разобраться с биопленками и вашим опытом лечения.
Биопленки сложно как-либо увидеть вооруженным взглядом,это грубо говоря,те же микробы только в собранной кучке , и не надо их путать со слизью (или гноем),местно выделяемой организмом,и являющейся(я имею ввиду слизь) защитной функцией и говорящей о хорошем иммунитете.
На основании результатов биопсии МП ,можно лишь с определенной степенью вероятности сделать предположение об их наличии на слизистой оболочке.
То есть само наличие биопленки(вероятное)- это лишь показатель,входящий в комплексное определение состояния МП.
И не надо сильно переживать за эти биопленки, черт бы их побрал.
Предлагаю вам еще раз описать всё ваше предыдущее лечение (про анализы не надо писать).
Я тоже тесно столкнулся с циститом и был бы рад помочь вам советом.
Да и вы уж на меня ничего плохого не подумайте,я не хотел вас ни в чем обвинить,говоря о бадах и прочей стрепне.


Окей. Начнём с моего цистита. Он у меня приступообразный и легко проходит с любого антика или нитрофуранов. В спокойное время МП вообще не беспокоит, приступы обычно бывают во время менструации или при обильных выделениях. Поэтому я считаю что враг идёт из матки. Вы советовали бить биопленки местно. Но я никогда не слышала и никто из гинекологов мне не предлагал заливать антибиотики в матку. Когда то давно одна гиня предложила позаливать мне в матку деринат курсом вместе с лечением уреаплазмы. Эффекта не заметила.
На данный момент у меня циститная ремиссия 3 месяца на уроваксоме (в который вы тоже не верите). А когда то была ремиссия год, после такого же полного его курса. От него нет никаких побочек за исключением того что выпадает половина волос с головы.
Итак, что вы думаете о биопленках в матке? Свечей с антибиотиком и противопротозойными туда проставлено немерено, ровно столько же съедено в таблетках.

Rina
Пациент
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2019 10:33 pm
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#157 Сообщение Rina » Сб фев 16, 2019 2:00 am

И ещё буквально на днях девушка с циститной группы отписалась. У неё постоянное жжение в МП уже долгое время и никакой реакции на антибиотики. Манноза тоже без эффекта, но как только она добавила биофильм -жжение волшебным образом исчезло. Пока разумеется ничего не понятно, но она и этому страшно рада

AlexFighter
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 2:18 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 13 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#158 Сообщение AlexFighter » Сб фев 16, 2019 1:47 pm

Rina, конечно,строить из себя врача-гинеколога не могу, но надо наблюдаться конечно почаще, тем более вам детишек рожать.
Если что-то из лекарств помогает,я только рад буду за вас.У вас я так понял ,пока не самый плохой случай,держитесь.
По циститу нитрофураны -это правильное решение.
Диагнозы вам ставить не имею права да и не логично как-то,но четкая причина недуга видимо уже будет трудно определяема,а налицо судя по обострениям какой-то хронический микс из нехороших "микродрузей и партнеров",


Просьба еще ответить на несколько вопросов:
-Какая симптоматика на данный момент:
по гинекологии,МПС и во время/после полового акта?
-Какие были использованы антб и длительность курсов?
-Делалась ли биопсия в интимных областях и есть какие-то подозрительные моменты по узи?
-Кто у вас определил биопленки?
-В каком городе находитесь?
-Вы какой веры по религии?

Подумаем с коллегами по несчастью над вашей проблемой.

Petrlozhkin
Пациент со стажем
Сообщений: 74
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 8:44 pm
Откуда: Piter

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#159 Сообщение Petrlozhkin » Сб фев 16, 2019 1:51 pm

Slava71 писал(а):Мне лично эхинацея бьет вирусняк. 100 раз проверено. И пробиотик убирал колики в животе от абт не один раз. Остальное из перечисленного не помогало.

Привет,какую именно эхинацею берешь?

Slava71
Народный уролог
Сообщений: 748
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 6:38 pm

Поблагодарили: 183 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#160 Сообщение Slava71 » Сб фев 16, 2019 10:56 pm

Petrlozhkin писал(а):Привет,какую именно эхинацею берешь?

Да мне и иммунал (спрессованные таблетки эхинацеи) Симтомы начищающегося ОРВИ убирают. Главное вовремя выпить. Сейчас пью эхинацею в капсулах с айхерба калифорния голд нутришн. 125 мг. - разницы не заметил. Вот сироп иммунал осечки давал. Заболевал после его использования.



Вернуться в «Энтерококк, стрептококк, стафилококк»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей