Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

и прочие

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#1 Сообщение Ostic » Ср янв 07, 2015 3:22 pm

Заинтересовался почему на некоторые бактерии не действуют антибиотики хотя по чувствительности вроде как все зашибок, как диагностировать такие инфекции, как их лечить, все-таки. Прочитал несколько совсем свежих докторскую, кандидатскую дисертации (совсем свежие диссертации 2012 и 2014 гг)+ несколько просто статей, включая совсем свежую статью в журнале Nature (кто не в курсе, то это очень крутой научный журнал) и вот к чему пришел:
Течение инфекционных болезней может протекать с осложнениями из-за формирования в организме микробных биопленок.
Биопленки являются формой микробных сообществ, фиксированных на поверхностях и состоящих их микробных клеток и ассоциированного с ними внеклеточного матрикса. С биопленочными инфекциями связаны многие хронические заболевания [...] мочевыводящих путей.

туда же и хронические инфекции носа, глотки, костей и тд. В данной диссертации рассматриваются в основном стаифлококки, но и кшиечная палочка и синегнойка тоже могут образовывать биопленки.

другое определение
Биопленкой называют тонкий слой микроорганизмов с секретированными ими полимерами, который адгезирован к органической или неорганической поверхности.

А вот теперь начинается самое интересное-свойства биопленок:
Биопленки – это основной фенотип почти всех бактерий в естественных условиях обитания, как во внешней среде, так и в организме человека при патологии. Биопленки предоставляют защиту от факторов внешней среды и могут включать микроорганизмы разных царств (например, бактерии и грибы). Благодаря существованию в виде биопленок популяция бактерий усиливает свою защиту от фагоцитоза, ультрафиолетового излучения, вирусов и дегидратации, а также от антибиотиков и факторов иммунной защиты макроорганизма. В частности, биопленки оказались способными выдерживать концентрации антибиотиков в 100-1000 раз больше, чем подавляющие планктонные клетки. Аналогичным образом, фагоциты макроорганизма неспособны поглощать биопленки в отличие от отдельных бактериальных клеток. Повышает устойчивость биопленок к вредным факторам присущее им генетическое и фенотипическое разнообразие, которое позволяет им переносить большинство терапевтических воздействий

вот так новости.... тут пьешь антибиотики по чувствительности, а потом думаешь полчему они не подействовали. И дальше:
Всё больше накапливается доказательств, что выделенная чистая культура бактерий совпадает с биопленкой только по небольшому числу свойств. Когда бактерии переходят от планктонного фенотипа к формированию биопленки, процессы их биосинтеза радикально меняются. Клетки начинают синтезировать полимеры, защищающие их и связывающие между собой и с подлежащей поверхностью. Кроме того, клетки (даже разных видов) обмениваются между собой информацией с помощью феромонов и других сигнальных молекул. Скоординированная активность сообщества микробов делает биопленки малоуязвимыми для факторов защиты макроорганизма

Вон оно че, Михалыч...
Представления о планктонном существовании бактерий накладывают ограничения на диагностические и терапевтические возможности современной медицины. Поскольку планктонные клетки хуже защищены, чем биопленки, то антибиотик, высокоактивный in vitro при тестировании в чистой культуре, при испытаниях in vivo (когда преобладает фенотип биопленок) может оказаться неэффективным. Этим может объясняться по крайней мере часть различий в результатах испытаний антибиотиков in vitro и в клинических условиях [5, 6].
Кроме того, традиционные бактериологические методы не выявляют большинство бактерий, участвующих в инфекционном процессе [7, 8]. Новейшие молекулярные, геномные, транскрипционные и протеомные методы позволили определить, что при выделении чистой культуры определяется лишь около 1% клеток патогенного микробиоценоза. В результате лечение нацелено лишь на 1-2 вида бактерий из множества штаммов, присутствующих в составе биопленки (в том числе, возможно, и грибов).
Наконец, ограниченные возможности культуральных методов приводят в ряде случаев к ошибочному или неполному диагнозу. Поскольку эти методы не выявляют те бактерии в составе биопленок, которые жизнеспособны, но не культивируются, то зачастую делается заключение о "стерильном воспалении"(например, при среднем отите или простатите)

да, да абактериальный простатит...
вот так новости... то слизивики, то ... пздц, крче
Сейчас не вызывает сомнений необходимость пересмотреть концепцию патогенеза различных хронических инфекций, внедрив в нее имеющиеся данные о биопленках. В практическом отношении это требует использования новых методов диагностики и лечения. Среди методов, которые позволяют идентифицировать микроорганизмы в составе биопленок, можно назвать современные молекулярные методы (электрофорез в геле и высокоэффективная жидкостная хроматография с флюоресцентной гибридизацией in situ). В клинических лабораториях всё шире используются полимеразная цепная реакция (ПЦР), ПЦР с обратной транскриптазой, быстрое секвенирование и другие исследования

кто-нибудь обследовался методом хроматография с флюоресцентной гибридизацией in situ, господа?
так и че делать-то в итоге??
теперь рекомендация не относящаяся к урологии (или относящаяся?) в инструкции заболевания легких
Терапевтическое воздействие на биопленки может быть направлено на механизмы первоначальной адгезии бактерий к поверхности, блокирование синтеза или разрушение полимерного матрикса, нарушение межклеточного обмена информацией, а также оно может сочетаться с собственно бактерицидными агентами.
Активностью в отношении биопленок обладает N-ацетилцистеин (Флуимуцил). Этот препарат, известный как муколитик и антиоксидант, оказался способен противостоять формированию и даже разрушать биопленки. В опытах in vitro N-ацетилцистеин подавлял способность Staphylococcus epidermidis образовывать биопленки, этот эффект зависел от концентрации препарата и был подтвержден данными электронной микроскопии [12]. N-ацетилцистеин не только самостоятельно подавляет образование и разрушает уже сформированные биопленки Escherichia coli, но и значительно усиливает бактерицидную активность фосфомицина [13]. В клинических условиях влияние N-ацетилцистеина в сочетании с тиамфениколом (Флуимуцил-антибиотик) на инфекцию, сопровождающуюся формированием биопленок, изучали у больных (n = 102) с рецидивирующими инфекциями верхних дыхательных путей [14]. Флуимуцил-антибиотик в 1-й день вводили внутримышечно, а затем – ингаляционно в течение 10 дней. Формирование биопленок in vivo было подтверждено результатами сканирующей электронной микроскопии у 24 пациентов, у которых были выделены штаммы Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes, Streptococcus pneumoniae и Haemophilus influenzae.

те читаем про флуимцил-антибиотик (его вроде и колоть даже можно)... флуимуцил биопленки растворяет ...
Итак, лечение хронических инфекций в настоящее время уже не может основываться на планктонной концепции микробиологии. Представление о биопленках изменяет подходы к диагностике и лечению инфекционных поражений в самых различных областях медицины. Этому способствует разработка соответствующих методов молекулярной диагностики, а также стратегий лечения, воздействующих на механизмы формирования и функционирования бактериальных сообществ в виде биопленок.

в другой работе предлагается

... новый метод, который позволяет производить одновременную оценку резистентсности биопленочных бактерий к противомикробному препарату и избирательную оценку фильтрующей способности биопленки в отношении препарата

в исследовании других специалистов показано что:

в результате проведенного доклиническо-
го исследования обнаружено, что наиболее
активными в отношении матрикса биопленки
меченого конго красным оказались такие ан-
тисептики, как димексид...

из этой же работы
не была отмечена активность в отношении матрикса
биопленки таких
антисептиков, как фурацилин, хлоргекседин, перекись водорода.

я так полагаю туда же и йод и мирамистин...
Какие выводы могу сделать я:
1. Микроклизмы
- отвар ромашки (или кипяченая вода) - четверть стакана (45-50 мл);
- димексид, 2 мл (образует в отваре ромашки 4-5 % раствор);
- антибиотик (порошок из одной капсулы доксициклина).
2. Внутриуретральное введение лекарств
А) димексид 0,5 % - 400,0 + дексаметазон 0,1% - 30,0 + доксициклин - 8,0 + метрогил 0,5% - 60,0.
Б) 10% раствор димексида 5,0 мл, рифампицин 0,15, масляный раствор ретинола ацетата 2,0 мл.
Поняли о чем я??? О димексиде и его местном применении, чтобы растворить биопленки.
Читал еще о применении микроклизм с солодкой при эффективном лечении простатита, кстати солодка тот же флуимуцил... Интересно, а можно ли применять флуимуцил уретрально или в микроклизмах?
Как на западе решают, точнее практически решили, эту проблему?
вот так: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nature.com%2Fnature%2Fjournal%2Fv503%2Fn7476%2Ffig_tab%2Fnature12790_F3.html&ei=PiOtVLSaC4b0OrSJgeAC&usg=AFQjCNGqq5gOfw4m6j8Ae0Yj-9OtFcBoXw&bvm=bv.83134100,d.ZWU&cad=rjt
адеп4 способен на раз разрушать биопленки, применяют его вместе с ванкомицином, ципрофлоксацином, рифампицином. лучшие результаты с рифампицином.
Врачи, которые нас лечат, хоть об этом занют? сомневаюсь... Один из 100 может быть... Может из-за этих биопленок и высеевается всякая фигня в том числе?
информации много и писать здесь все нет смысла, поэтому давайте свои вопросы и соображения.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#2 Сообщение Ostic » Ср янв 07, 2015 7:10 pm

Продолжаем:
Характерным для микроорганизмов, существую-
щих в составе биопленок, в отличие от планктон-
ных клеток является высокая толерантность, несмо-
тря на однотипность реализующих механизмов, к
различным группам антибиотиков. Одним из объяс-
няющих факторов является наличие в биопленках
персистеров – особых персистирующих форм бак-
терий. Персистеры находятся в состоянии анабио-
за. Это покоящиеся клетки, у которых отмечается
блокировка метаболических путей. Таким образом,
значительное торможение метаболической актив-
ности в таких клетках-персистерах определяет их
нечувствительность к действию антибиотиков.
Множественную резистентность микрофлоры,
находящейся в составе биопленки, также связывают
с эффектом фильтрующей способности экзополиса-
харидного матрикса. Матрикс биопленок связывает
клетки в единую фильтрующую систему, которую
называют «молекулярным фильтром». Своеобраз-
ный фильтр замедляет проникновение антибиоти-
ков внутрь биопленок. Эта способность рассматри-
вается как одна из важнейших функций биопленок,
определяющая жизнеспособность м

Еще одно исследование центра трасплантации:
Бактерии биопленки способны выживать при
воздействии антибактериальных соединений в та-
ких высоких концентрациях, которые не могут быть
достигнуты в организме человека при стандартных
дозировках

которое, собственно, подтверждает выше сказанное...
очередное подтверждение

Основываясь на том, что именно биопленки яв-
ляются основным способом существования микро-
организмов, к настоящему времени уже не может
считаться достаточным стандартный метод опре-
деления антибиотикочувствительности, в котором
оценивается резистентность планктонных форм.
Публикуются новые оригинальные способы опре-
деления антибиотикочувствительности в биоплен-
ках, но это выходит за целевые рамки статьи.


идем дальше:
Важным для проблемы являются данные, со-
гласно которым в составе биопленки обнаружены
микробы, в силу своей дифференцировки находя-
щиеся в состоянии множественной устойчивости
ко всем известным препаратам [37]. Это уже упо-
минавшиеся персистеры.

вот они, главные механизмы защиты - биопленки и персисторы...
далее будет указан еще один метод защиты.
вот можно ли таким лазером обрабатывать уретру 7 ))
Новый способ борьбы с биопленками условно-
патогенной микрофлоры, в частности образован-
ных P. aeruginosa, демонстрирует возможность
фотодинамической эрадикации планктонных и
биопленочных культур. Этот способ называют фо-
тодинамической дезинфекцией возбудителей бак-
териальных инфекций. P. aeruginosa – проблемный
оппортунистический патоген для хирургических
стационаров с множественной антибиотикорези-
стентностью и способнстью продуцировать защит-
ный биопленочный матрикс. В экспериментах in
vitro осуществлена экспозиция планктонных кле-
ток с фотосенсибилизатором, связанным с метиле-
новым синим. Результаты показали, что облучение
планктонных клеток с фотосенсибилизатором при
использовании 670 нм нетермального диодного ла-
зера, проводимое в условиях однократной экспози-
ции, определяло эффект 100% эрадикации микро-
флоры

У кого золотистый стафилококк в кишечнике тем:
В эксперименте получена дезорганизация
биопленок Staphylococcus aureus и CNS метаболи-
тами лактобацилл

те побольше лактобацил употребляйте!
а для тех у кого ентерококк фекалис
Комбинация ципрофлоксаци-
на или линезолида с рифампицином оказывает по-
давляющий эффект на биопленку E. faecalis in vitro.
Предлагается рассматривать эту комбинацию для
применения у людей с ранней инфекцией протеза,
вызванной этим микробом

те линезолид с рифампицоном или ципро с рифампицином - шанс с "персистирующим" фекальным энтерококком. не забываем о противопоказаниях к данным антибиотикам и побочные действия.
про бактериальные, грибковые и прочие ассоциации патогенов
Состав микробных ассоциаций,
обнаруживаемых в биопленках, может существен-
но влиять на их толерантность к антибиотикам. По-
казано, что бета-лактамазоположительный штамм
Moraxella catarrhalis снижает чувствительность
S. pneumoniae к бета-лактамным АБ при росте их
обоих в биопленке [19]. Сходный протективный
эффект был показан в смешанной бактериально-
грибковой ассоциации, состоящей из S. epidermidis
и Candida albicans. Стафилококковый экзополимер
защищал клетки грибов от антифунгальных пре-
паратов (азолов). В то же время дрожжеподобные
грибы снизили активность ванкомицина против
бактерий [33]. Кроме того, немикробные компонен-
ты хозяина, такие как эритроциты и фибрин, могут
скапливаться в катетер-ассоциированной биоплен-
ке и препятствовать диффузии антимикробных
агентов в структуру пленки

те если стафилококки с кандидой, то стаф поглащает фунгицидные, а кандида антибиотикик и... а вот если сразу оба будешь применять то они будут дохнуть или будут оба расти в такой ассоциации??? пздц какой-то...

Scarface
Народный уролог
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 11:38 pm

Поблагодарили: 6 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Re: Почему не помогают антибиотики. Биопленки.

#3 Сообщение Scarface » Ср янв 07, 2015 7:45 pm

Ostic писал(а):Врачи, которые нас лечат, хоть об этом занют?


Сергунин знал. Он вообще говорил, что толковую схему из-за этой лажы ввиду роста устойчивости заразы трудно подобрать.

А что до ЖКТ флоры, то она высеивается из-за падения местного иммунитета.

Плюс, не стоит забывать, что наши антики и заграничные (израильские допустим) по эффективности действия - это небо и земля. Лично знаю человека, который израильским доксициклином вылечил воспаление лёгки за 10 дней. В итоге, даже если антик правильный, но халтурный, он тупо формирует устойчивость.
Такие дела.

qwerty224
Народный уролог
Сообщений: 963
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 12:16 am
Откуда: спб

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#4 Сообщение qwerty224 » Ср янв 07, 2015 7:51 pm

Scarface
а какие антики у нас делают? большинство того, что продается, производится мировыми брендами.

а основных производителей лекарственных субстанций на весь мир всего три компании, кажется. могу ошибаться, но мы уже и анальгин с аспирином не делаем, только фасуем.

Scarface
Народный уролог
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 11:38 pm

Поблагодарили: 6 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#5 Сообщение Scarface » Ср янв 07, 2015 8:42 pm

У нас продаётся куча подделок. Плюс, американским я тоже не очень доверяю после того как попробовал хвалёные фармамедовские авитаминки для пж.
Если уролог советует пациенту с простатитом не париться и "попить водички", то урологу самое время запариться и пожрать гoвна.

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3314
Возраст: 42
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 177 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#6 Сообщение Stanislav77 » Ср янв 07, 2015 9:15 pm

qwerty224
аналогично продуктам, то что продают в Европе мировые брэнды в России совсем другое качество - это касается и лекарств, хороший знакомый проживающий в Европейской стране рассказывал, как лечил сына от воспаления легких - там приготовили индивидуально!!! антибоитик - после сдачи анализов!!!
А мне доктор выписывал АБТ с учётом возможных подделок, имея опыт фарм. представителя знал, что и как....

Ostic
не рискуйте с Рифампицином!!! - Доксициклин - это сладкая конфетка в сравнении с ним....

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#7 Сообщение Ostic » Ср янв 07, 2015 9:16 pm

qwerty224
Кстати пишут что e.coli основная причина простатита.
У нас делают например доксициклин оао синтез - лють лютешая - удрищешься с нее...
Сейчас изучаю такой препарат как тауролидина цитрат 4% применяется
И подобные... Можешь в wiki почитать или на сайте ics incsys.ru и там таролидин есть в каик( катетр ассоциированные инфекции кровотока), wiki аглицкая естественно... Taurolidine набери
Кстати, имхо рентгеннеподтвержденные камни в простате могут быть биопленками...
В общем может позже размещу ссылки, а то за сегодня пару докторских диссертаций и пару кандидатских прочитал не считая всяких мелких статей и тп листовок и запарился уже, честно говоря. Хотел написать это сначала в свою ветку скрытые инфекции, но потом решил, что так лучше
Причем вся инфа совсем свежая
Последний раз редактировалось Ostic Ср янв 07, 2015 9:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#8 Сообщение Ostic » Ср янв 07, 2015 9:18 pm

Stanislav77 писал(а):qwerty224
аналогично продуктам, то что продают в Европе мировые брэнды в России совсем другое качество - это касается и лекарств, хороший знакомый проживающий в Европейской стране рассказывал, как лечил сына от воспаления легких - там приготовили индивидуально!!! антибоитик - после сдачи анализов!!!
А мне доктор выписывал АБТ с учётом возможных подделок, имея опыт фарм. представителя знал, что и как....

Ostic
не рискуйте с Рифампицином!!! - Доксициклин - это сладкая конфетка в сравнении с ним....

Смотрю в сторону тауролидина цитрата и всяких разрушителей биопленки типа rip qs ингибиторов...

Kirill123
Народный уролог
Сообщений: 403
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 4:07 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 12 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#9 Сообщение Kirill123 » Ср янв 07, 2015 10:32 pm

Ostic
А что из существующих препаратов уже есть на рынке?
В Европе? США? У нас?

patient
Народный уролог
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 11:19 pm

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#10 Сообщение patient » Чт янв 08, 2015 1:38 am

Моксифлоксацин и кларитромицин проникают под биопленки и разрушают их, имеют длинный период полувыведения.

Ципрофоклсацин и доксициклин - не проникают, не разрушают, и быстро выводятся.

Догадайтесь с трех раз: какими препаратами надо пользоваться при лечении хламидийного, микоплазменного, уреаплазменного, стрептококкового, стафилококкового или "абактериального" простатита?

Scarface
Народный уролог
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 11:38 pm

Поблагодарили: 6 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#11 Сообщение Scarface » Чт янв 08, 2015 2:37 am

Мне, кста, в том году состояние облегчили, что я смог нормально из дома выходить (а то каждые полчаса ссался) именно Клацид CP и Авелокс. Учитывая что вероятной причиной моего хп был хлам с уреаплазмой, то и неудивительно.

Kirill123
Народный уролог
Сообщений: 403
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 4:07 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 12 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#12 Сообщение Kirill123 » Чт янв 08, 2015 5:15 am

patient писал(а):Моксифлоксацин и кларитромицин проникают под биопленки и разрушают их, имеют длинный период полувыведения.

Ципрофоклсацин и доксициклин - не проникают, не разрушают, и быстро выводятся.

Догадайтесь с трех раз: какими препаратами надо пользоваться при лечении хламидийного, микоплазменного, уреаплазменного, стрептококкового, стафилококкового или "абактериального" простатита?


А что еще проникает под пленки и разрушает их?

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#13 Сообщение Ostic » Чт янв 08, 2015 8:38 am

patient писал(а):Моксифлоксацин и кларитромицин проникают под биопленки и разрушают их, имеют длинный период полувыведения.

Ципрофоклсацин и доксициклин - не проникают, не разрушают, и быстро выводятся.

Догадайтесь с трех раз: какими препаратами надо пользоваться при лечении хламидийного, микоплазменного, уреаплазменного, стрептококкового, стафилококкового или "абактериального" простатита?

Проникают ли мокси и кларитро под биопленки ты откуда знаешь? Выше специально написал статью о том, что под биопленки вообще ничего не проникает за редким исключением и надо делать анализы на фильтрующую способность биопленки и учитывать наличие в биопленке других патогенов. К кларитромицину у меня из двух даже планктонных видов ни одна ни чувствительна.
Смысл в том, что нужен растворитель биопленки и одним антибиотиком ты не обойдешься... Да, описано что те или иные антибиотики способны проникать внутрь биопленки, но это скорее исключение и плюс к тому это комбинации антибиотиков( линезолид+рифампицин в случае энтерококка фекального и то не факт и не в 100 % случаев).
Растворители биопленок это ацетилцистеин, диметилсульфоксид, тауролидин и... Еще ряд могу написать... Изоприловый спирт тоже хорошо растворяет, но как ты его применишь? Белизна тоже не в тему...
Причем вчера слушал лекцию, в которой рассказывалось о том что некоторые биопленки только растут от антибиотиков.
Могут ли внутриклеты образовывать биопленки? Вряд ли, тк они же внутриклеты и к чему они будут прикреплятся. А облегчение может быть от того, что планктон дохнет, а персисторы в биопленках впадают в анабиоз и типа да, полегчало, но потом они снова активируются и сначала все пошло! Парни, я для кого писал? ))

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#14 Сообщение Ostic » Чт янв 08, 2015 9:03 am

Смею предположить что кальцинаты в простате могут быть биопленками. Вообще про биопленки первыми заговорили стоматологи: тот же зубной налет-биопленка. Почему не может быть такой налет в другом месте?
Причем если почитать про инъекции в простату, то урсус говорил о том что у него пропали два из трех камней в простате... Парни, но кальций-то не растворишь, те возможно биопленки.
Лоры говорят об эффективности вч ультрозвука при разрушении биопленки.
Вот ударноволновая терапия... Но вроде народ ничего особо хорошего об этом не отзывался...
Парни, если есть возможность получить инфу о тауролидоне, то будет очень хорошо. Авторы статей о тауролидоне в основном трансплантологи и реаниматологи из Москвы...

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#15 Сообщение Ostic » Чт янв 08, 2015 2:33 pm

Немного информации про тауролидин
Антисептический агент тауролидин является
дериватом аминокислоты тауринамида и формаль-
дегида. Тауролидин обладает широким спектром
антибактериальной активности, включая активность
против Грам-негативных/Грам-позитивных бактерий
и грибов. Бактериальная резистентность
тауролидина в настоящее время не продемонстри-
рована.
Антимикробные свойства тауролидина свя-
заны с биологической активностью метиол таури-
намида, который, реагируя с клеточной стенкой
микроорганизма посредством ионов метилен ими-
ниума, предотвращает адгезию бактерий к биоло-
гической поверхности.
Дополнительным механизмом активности
тауролидина является его способность редуцировать
синтез и активность фактора некроза опухоли, а
также его интерактивность со структурами и
функциями клеточной стенки.
Тауролидин продемонстрировал отсутствие
токсических осложнений в исследованиях на жи-
вотных и во время клинических исследований. Он
имеет короткий период полужизни и метаболизи-
руется в организме до таурина, диоксида углерода и
воды. Противомикробная активность тауролидина in
vitro и in vivo документирована в ряде проведенных
исследований.
Последние данные свидетельствуют о том, что
тауролидин является эффективным препаратом для
профилактики инфекций мочевыводящих путей,
возникающих после катетеризации мочевого пузыря,
а также при профилактике катетер- ассоциированных
инфекций у пациентов на гемодиализе. Кроме того
показано, что внутривенное и внутрибрюшинное
использование этого препарата не ассоциировано с
какими-либо побочными эффектами.

из другого источника
Эффективность тауролидина в лечении КАИК

В настоящее время имеются отдельные сообщения об эффективности тауролидина для терапии КАИК. В частности, в пилотном исследовании, проведенном у онкологических пациентов с инфекцией кровотока, ассоциированной с полностью имплантируемыми катетерами, при неэффективности традиционной системной антибактериальной терапии для лечения КАИК, вызванных КНС, A. baumannii, Stenotrophomonas maltophilia, S. aureus, E. coli, Ralstonia (Pseudomonas) pickettii и P. aeruginosa использовался тауролидин в виде 0,5% раствора объемом 3 мл с экспозицией после инъекции в катетер в течение 24 ч. По данным исследователей, у всех пациентов произошло полное разрешение симптомов инфекции, а результаты культурального исследования крови стали отрицательными уже после первой инстилляции препарата.

может это и не совсем то, но надо искать, смотреть... а че делать то - проблему надо решать.
я так понял что уретрально это дело применять можно, но в какой концетрации не понятно и где его взять... его вроде в онкологии применяют, но тогда он поди стоит дофига... с кем бы проконсультироваться?
вроде к моей инфекции подходит ванкомицин, но его полюбому надо с каким-то растоврителем биопленок использовать...
можно электрофарез делать с димексидом и попутно (системно или еще как) применять антибиотик...

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщений: 1261
Возраст: 40
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am
Откуда: Москва

Поблагодарили: 7 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#16 Сообщение CrazyPenis » Чт янв 08, 2015 9:53 pm

Мне нравится эта тема.
И у меня вроде есть пара ссылок. Скоро добавлю.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#17 Сообщение Ostic » Пт янв 09, 2015 8:15 am

вот что немцы пишут
Один из подходов для решения указанной проблемы заключается в том, что химиотерапевтические агенты вводят местно и их распределение осуществляется путем диффузии. При местной терапии противоопухолевый агент вводят непосредственно в опухоль или в область, окружающую опухоль. Возникающий в результате этого градиент давления приводит к диффузии противоопухолевого агента в опухоль. Такой путь введения по сравнению с системным введением не только способствует повышению концентрации агента в опухоли, но также приводит к более низким концентрациям в других тканях.

те тауролидин можно колоть местно
я все в сторону тауролидина смотрю... ))
а ведь действительно:
Тауролидин обладает высокой активностью против распространенных инфицирующих патогенов, связанных с перитонитом, эта активность проходит через широкого спектра аэробных / анаэробных бактерий и грибков (без уменьшения эффекта в присутствии биологических жидкостей, например крови, сыворотке, гной.

Грамположительных бактерий (МИК / MBC 1 - 2 мг / мл): стафилококки (в том числе нескольких устойчивых к антибиотикам коагулазо отрицательных штаммов, устойчивых к метициллину золотистого стафилококка Staph.), Стрептококки, энтерококки, пневмококков.

Грамотрицательные бактерии (MIC / MBC 0,5 - 5 мг / мл): Вид Aerobacter, виды Citrobacter, виды Enterobacter, кишечная палочка, видов Proteus (индол отрицательные), Proteus Mirabilis, виды Pseudomonas (., Включая Ps палочки), виды Salmonella, Serratia marcescans, клебсиелла видов.

Анаэробы (MIC / MBC 0,03 - 0,3 мг / мл): виды Bacteroides (включая Bact ломкая.), Фузобактерии, виды Clostridium, Peptostreptococcus anaerobius.

Грибы (MIC 0,3 - 5 мг / мл): Candida Albicans, Cryptococcus neoformans, виды Aspergillus, Trichophyton гиЬгит, Epidermophyton floccosum, Pitosporom овального.

Для тяжелых хирургических инфекций и использования в хирургической онкологии Тауролидин активен в отношении широкого спектра микроорганизмов, которые включают грамположительных бактерий, грамотрицательных бактерий, грибков, а также mycobateria бактерий, устойчивые к различным антибиотикам, таким как MRSA, VISA VRSA ORSA VRE

это с англоязычной вики с автом переводом...
причем тауролидин еще и биопленки растворяет и иммуномодулянт и даже противоопухолевый...
быстро распадается он правда, но
Доза 5g в течение 2 часов каждые 4 часа в течение по крайней мере 48 часов вводились внутривенно для лечения различных состояния сепсиса.
Нет системные побочные эффекты не были выявлены. Безопасность тауролидина был также подтвержден в клинических исследованиях при длительном внутривенном введении высоких доз (до 20 г в день).

причем, я так понимаю, его и уретрально вводить можно и даже детям, тк об этом пишут детские онкологи. уретрально чтобы смыть биопленки... а может его и с димексидом можно
Последний раз редактировалось Ostic Пт янв 09, 2015 8:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#18 Сообщение Ostic » Пт янв 09, 2015 8:16 am

qwerty224
найди где его купить ))
по идее он содержится в Taurlock, но там он с цитратом и гепарином, а нужен чистый...

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#19 Сообщение Ostic » Пт янв 09, 2015 9:41 am

Нашел... стоит на Западе около 30$
TauroSept препарат называется, выпускается Geitlich Pharma AG

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CDIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.geistlich-pharma.com%2Ffileadmin%2Fcontent%2FGeistlich_Pharma%2FPdf%2Fpdf_Pharmaceutical%2FTaurosept_Brochure_en.pdf&ei=iHevVJmECoafPYqDgcAM&usg=AFQjCNH-8aGYWqFwSfzzYJ1lieUQh_isyg&bvm=bv.83134100,bs.1,d.ZWU&cad=rjt

еще интересная ссылочка
[url]
http://www.chemomedica.at/documents/TS- ... chuere.pdf
[/url]

и еще одна
[url]
http://www.promedicare.ie/pdf/Taurolin.pdf
[/url]

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#20 Сообщение Ostic » Пт янв 09, 2015 5:00 pm

Нашел информацию что азитромицин ихорошо биопленки растворяет и кларитромицин, но... У меня оба планктонных возбудителя резистентны к ним)) те биопленку растворит и полетят баки резистентные )) охеть - рад не будешь такому счастью. Допустим у меня азитромицин растворяет биопленку, но планктон резистентен и если добавить второй антибиотик, то...
Читал на другом сайте что чувак выпил азитромицина и офигенно полегчало, но потом вроде недолечился и стало хуже, он начал принимать авелокс от которого стало только хуже... Есть этому разумное объяснение? Кроме биопленок...



Вернуться в «Энтерококк, стрептококк, стафилококк»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость