правильное ли лечение?

Сообщение
Автор
CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

#21 Сообщение CrazyPenis » Ср фев 26, 2014 1:43 pm

Разделять вещества которые подавляют или ослабляют синтез микроорганизмами различных нужных им элементов на антимикробные и антибиотики это традиция которая сейчас не имеет смысла.

Не понимаю зачем это нужно обсуждать, кроме как показать свою офигительную подкованность.
Кроме того, из-за того, что они "природные", к ним у микроорганизмов может быстро вырабатываться устойчивость.
Угу к природным вырабатывается как раз медленно, к моменту выделения ими пользовались другие организмы и давно пользовались, и всё же они всё ещё работают и неплохо. С синтетическими как повезёт.

Ну да речь не об этом, курс говно, потому что в него включена "мягкая антибактериальная терапия" ломефлоксацином, который мало того, что галимый фторхинолон, так ещё и в пониженных дозах которые ни к чему кроме резистентности не приведут.

В целом меня убивает это дибильный тренд среди фармацевтов напихать в свои таблетки всего сразу. Выж не знаете как это всё взаимодействует, глупые!

d79

#22 Сообщение d79 » Ср фев 26, 2014 2:16 pm

CrazyPenis писал(а):Разделять вещества которые подавляют или ослабляют синтез микроорганизмами различных нужных им элементов на антимикробные и антибиотики это традиция которая сейчас не имеет смысла.

Не понимаю зачем это нужно обсуждать, кроме как показать свою офигительную подкованность.
Потому что, с моей точки зрения, несет полезную информацию, в первую очередь о том, что к ним выработка резистенстности более вероятна, чем к полностью синтетическим противомикробным (ибо "обмен ударами" у этих микроорганизмов шел на протяжении многих миллионов лет, и они выработали механизмы, позволяющие быстро среагировать на новую угрозу со стороны противника в лице другого микроорганизма, но не человека разумного).

CrazyPenis писал(а):Ну да речь не об этом, курс говно, потому что в него включена "мягкая антибактериальная терапия" ломефлоксацином, который мало того, что галимый фторхинолон, так ещё и в пониженных дозах которые ни к чему кроме резистентности не приведут.
Да, с этим моментом можно согласиться. Хотя, возможно, тут есть нюансы типа профилактических, а не лечебных доз.

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

#23 Сообщение CrazyPenis » Ср фев 26, 2014 2:57 pm

d79 писал(а): Потому что, с моей точки зрения, несет полезную информацию, в первую очередь о том, что к ним выработка резистенстности более вероятна, чем к полностью синтетическим противомикробным (ибо "обмен ударами" у этих микроорганизмов шел на протяжении многих миллионов лет, и они выработали механизмы, позволяющие быстро среагировать на новую угрозу со стороны противника в лице другого микроорганизма, но не человека разумного).
Это спорный вопрос, если за миллионы лет не приспособились к антибиотику, то может быть уже и не приспособятся. Всё зависит не от происхождения вещества, а от механизма действия и насколько его легко обойти.

d79 писал(а): Да, с этим моментом можно согласиться. Хотя, возможно, тут есть нюансы типа профилактических, а не лечебных доз.
Профилактических, я не ослышался?

d79

#24 Сообщение d79 » Ср фев 26, 2014 3:08 pm

CrazyPenis писал(а):Это спорный вопрос, если за миллионы лет не приспособились к антибиотику, то может быть уже и не приспособятся. Всё зависит не от происхождения вещества, а от механизма действия и насколько его легко обойти.
Нет, вы наверное не поняли. Суть в том, что в мире на всех уровнях идет война - организмы постоянно изобретают средства для борьбы друг с другом. На каждый удар впоследствие вырабатывается средство контрудара. Так вот выработать эффективный контрудар к противнику, который такой же, как и ты, и с которым ты уже столько миллионов лет борешься, теоретически более вероятно, чем к новому противнику в лице человека с химическими лабораториями и знаниями, накопленными за время существования науки (это как сражающиеся между собой племена, постоянно изобретающие новые приемы рукопашной борьбы с использ0овыанием подручных средств типа ножей, опий и проч., и пришедший извне цивилизованный человек с его огнестрельным оружием, химическим оружием и проч. Уровни разные. )
CrazyPenis писал(а): Профилактических, я не ослышался?
Да, не ослышались. Есть понятие профилактического лечения, то есть, прием лекарственного средства с целью не дать развиться инфекции ло уровня заболевания (когда иммунная уже не сможет справиться).

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

#25 Сообщение CrazyPenis » Ср фев 26, 2014 3:22 pm

d79 писал(а): Нет, вы наверное не поняли. Суть в том, что в мире на всех уровнях идет война - организмы постоянно изобретают средства для борьбы друг с другом. На каждый удар впоследствие вырабатывается средство контрудара. Так вот выработать эффективный контрудар к противнику, который такой же, как и ты, и с которым ты уже столько миллионов лет борешься, теоретически более вероятно, чем к новому противнику в лице человека с химическими лабораториями и знаниями, накопленными за время существования науки (это как сражающиеся между собой племена, постоянно изобретающие новые приемы рукопашной борьбы с использ0овыанием подручных средств типа ножей, опий и проч., и пришедший извне цивилизованный человек с его огнестрельным оружием, химическим оружием и проч. Уровни разные. )
Не хочу расстраивать тебя старина, но новые антибиотики до сих пор придумываются "от балды" - цепляют к скелету органической молекулы новую функциональную группу и зырят что получится. Отчасти поэтому медицина не является в полном смысле наукой и поэтому микроогранизмы в своём стремлении отвоевать жизненное пространство могут быть осмысленнее и последовательнее многих учёных.
d79 писал(а): Есть понятие профилактического лечения
Это что за оксюморон такой?

d79

#26 Сообщение d79 » Ср фев 26, 2014 5:06 pm

CrazyPenis писал(а):Не хочу расстраивать тебя старина, но новые антибиотики до сих пор придумываются "от балды" - цепляют к скелету органической молекулы новую функциональную группу и зырят что получится.
Это точно? Как-то слабо верится, что биохимия настолько слабо ушла вперед.
CrazyPenis писал(а):Это что за оксюморон такой?
Ну, может, это словосочетание не совсем удачное, но все же в медицине, насколько я знаю, используется - достаточно набрать в гугле "профилактическое лечение", посмотреть.

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

#27 Сообщение CrazyPenis » Ср фев 26, 2014 7:24 pm

Далеко не только с антибиотиками, а вообще с лекарствами всё происходит методом мутных и непрозрачных манипуляций власть имущих от медицины.

Как следствие в головах наблюдающих за развитием отрасли врачей рождаются множество бредовых теорий и методик( в том числе профилактическое лечение, аутовакцины, вливания серебром и т.д.), неудачных попыток всё объяснить, предположения о том, что всё объяснить полностью невозможно. Тупо из за нехватки и подтасовки исходных данных. Из банального желания сорвать бабла тоже конечно.

В итоге имеем например 100-200 тысяч случаев хламидиоза ежегодно в России без контроля и учёта. Кризис отрасли.

Ostic
Народный уролог
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am

Поблагодарили: 1 раз

#28 Сообщение Ostic » Ср фев 26, 2014 7:31 pm

На что деньги дают, то и разрабатывают. Понятно, что без лабораторий, реактивов и тп ничего не сделать, поэтому науку двигают или тормозят деньгами.

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

#29 Сообщение CrazyPenis » Ср фев 26, 2014 10:55 pm

Ну да. И всё бы было хорошо если бы это была какая-нить электротехника или косметология. Если медицину затормозить это может так п**здануть, где не ждёшь, что не дай бог.

CrazyPenis
Народный уролог
Сообщения: 1261
Возраст: 45
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 9:59 am

#30 Сообщение CrazyPenis » Чт фев 27, 2014 11:25 am

Короче, не вдаваясь в демагогию, курс тупой.

d79

#31 Сообщение d79 » Чт фев 27, 2014 1:20 pm

CrazyPenis писал(а):Короче, не вдаваясь в демагогию, курс тупой.
а продолжить "...потому что должно быть так:..."?

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом