Скрытые инфекции

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Скрытые инфекции

#1 Сообщение Ostic » Пт фев 14, 2014 9:55 am

Всем привет.
История простая: когда-то я себя чувствовал здоровым, потом диагностировали хлам (больше года назад)
1. Вот прошлогодний ПЦР(соскоб из уретры)
- курс лечения(14 дней доксициклин 100х2 в день+макропен 400х3 в день+3 укола интерферонами(всего) через день и отменили, т.к. начали проседать лейкоциты) через небольшое время, сразу после лечения практически, обследовался полностью и высеяли гемолитический стафилококк

- еще курс лечения (таваник 20 с чем-то дней, не помню точно, но больше 20 по 750). При применении таваника где-то на 3 неделе полегчало (вообще легчало медленно и помаленьку), но после окончания курса все вернулось на круги своя. Так вот неприятные ощущения после лечения на 80% ушли, а 20% все-таки остались(дискомфорт) в уретре (выделений нет даже после ночной задержки мочи когда пришел сдавать соскоб, врач сказала что даже скрипит там).
2. после лечения, через месяц секрет простаты на ПЦР хлама, трихов, кандиды+микроскопия мазка(все отрицательно, поэтому здесь не привожу)+кровь на хлам см. фото ниже(кровь на мико, уреа все отрицательно, поэтому здесь не привожу)

кровь делалась примерно через три недели после лечения...
также сделал ТРУЗИ вот заключение
Визуализация удовлетворитльеная, размеры железы не изменены, 43х30х29. Объем не увеличен19см3. Форма обычная, контуры ровные, четкие, эхоструктура гетерогенная за счет единичных гирперэхогенных включений расположенных преимущественно в центральной части железы. Дополнительные параорганные включения не дифференцируются.
Заключение: эхоскопические умеренно выраженные признаки хрон простатита.
Исследование проведено на аппарте Volution E-8.
Профессор Макаров.

3. в этом году уже соскоб из уретры ПЦР трихи, хлам. эякулят посевы на трихи+опять пцр на хлам(эякулят) там ничего не нашли
3. бак посевы в ситилаб, инвитро и хеликс (моча самая первая порция) только в хеликсе нашли е.коли менее чем 10*2
4. Fg Genital system test все минус, вообще ничего не нашли.

Решил разобраться в ситуации и начал активно искать, т.к. сейчас на больничном сижу дома, т.е. появилось много свободного времени.

И вот чего накопал:

если изображение плохо видно, то его можно сохранить и посмотреть, например, как вариант....
Вопрос номер раз:
кто-нибудь сдавал подобный анализ? именно Mycoplasma sp. я звонил в инвитро и ситилаб, там сказали таких анализов не делают...

Что пишут...
Патогенными (вредными) для человека считаются M.pneumoniae (вызывает респираторный микоплазмоз),M.arthritidis (с ней связывают заболевания суставов - артриты) и группа генитальных микоплазм M.hominis,M.genitalium,M.fermentans и U.urealyticum, вызывающих поражение мочеполовых органов. (хотя говорят, что и пневмони тоже в гениталиях обитает и вроде как не бессимптомно)

Мycoplasma hominis
Способна адсорбироваться на различных клетках, таких как: Neisseria gonorrheae, клетках человека и животных в условиях in vitro, а также на сперматозоидах человека.В настоящее время известно 7 серотипов M.hominis.

Мycoplasma genitalium
Клетки этой микоплазмы обладают терминальной, похожей на тыкву органеллой. С помощью этой структуры клетки микоплазмы связываются с эритроцитами и клетками эпителия.С помощью ПЦР M.genitalium была обнаружена не только в урогенитальном тракте, но и в горловых смывах.M.genitalium является самой известной мелкой бактерией на земле.

Мycoplasma fermentans
Ферментирует глюкозу и аргинин и обладает уникальными биологическими особенностями. Она адсорбирует IgG человека, в результате чего к агрегированному иммуноглобулину образуются аутоантитела (анти- IgG), т.е. ревматоидный фактор, который затем может присоединять компоненты комплемента и IgM. Иммунные комплексы циркулируют, фиксируются в тканях и индуцируют иммунопатологические реакции.
Кто-нибудь сдавал анализы на эту херь??? Поузнавал в лабах и нифига утешительного: разговаривал с врачами и чего-то их квалификация меня испугала )) ребят, там же есть нормальные врачи?.... :cry:

M. penetrans
M. penetrans обнаруживают в уретре, прямой кишке и горле гомосексуальных мужчин,но убедительной связи между ней и развитием воспалительных процессов нет.
Предполагается,.что колонизация M. penetrans является маркером ВИЧ-инфекции,но четких доказательств этого утверждения пока нет.,однако частое нахождение ее у гомосексуальных мужчин (40%) и практически отсутствие ее обнаружения у гетеросексуальных мужчин (1%) позволяет говорить о специфичности этого микроорганизма (микоплазма гомосексуальных мужчин)

Ureaplasma parvum и Ureaplasma urealyticum ( T-960)
В настоящее время известно 14 серотипов U.urealyticum,объединенных в 2 биовара:
Ureaplasma parvum (parvo) (1, 3, 6, 14 серотипы) (biovar 1) и собственно Ureaplasma urealyticum (biovar 2) (остальные 10 серотипов,иногда этот биовар называют еще T-960).Ранее считалось,что U.urealyticum вызывает негонококковые уретриты у мужчин,а U.parvum воспалительные заболевания у женщин и патологию у новорожденных,но эти данные полностью не подтверждены и исследования в этом направлении еще продолжаются. как страшно жить...
цитата из учебника по микробиологии для медицинских вузов:
Для диагностики заболеваний, вызываемых микоплазмами, созданы высокоспецифические ДНК-зонды,которые позволяют не только обнаружить наличие микоплазм в исследуемом материале, но и установить их видовую принадлежность

это что за хрень? кто-нть такое встречал? это обычноая ПЦР или что?
дальше идет исследование на чувствительность к антибам и там, собака, разные мико чувствительны к разным лекарствам и притом эти лекарста не пересекаются... что-то высокочувствительно к макролидам, другое к тетрациклинам , т.е микс одним антибом не ухлопаешь... Диагностируют все-таки M.fermentans или нет? вот штамм высокорезистентный к макролидам описывается...

и еще
микоплазмы - возбудители артритов(когда суставы болят)
Из синовиальной жидкости и ткани суставов выделяют m. fermentans, m. pnevmoniae, m. arthritidis, U.urealiticum


Теперь к хламидиям....
Первое, что поразило:
Теоретически также возможен,но не доказан документально, (некоторыми исследованиями установлено сохранение инфекционности хламидий на бытовых предметах,в том числе на хлопчатобумажных тканях и на сидениях унитазах в публичных туалетах до 2-х суток при температуре 18-19 градусов).

кто-нибудь заражался хламидиями бытовым путем?
Chlamydophila pneumoniae
антропонозная инфекция передается воздушно-капельным путем от инфицированного человека и вызывает респираторные инфекции.Локализация поражений задняя стенка глотки,гортань,бронхо-легочная ткань.

Chlamydophila psittaci
(зооантропонозная инфекция) передается от птиц (часто от домашних попугаев и голубей) вызывает заболевание орнитоз - поражение легких.Локализация поражений задняя стенка глотки,гортань,бронхо-легочная ткань.

Chlamydia trachomatis
антропонозная инфекция (передается от человека к человеку)разделяют следующие антигенные серотипы
A,B,Ba,C - вызывает трахому (поражение глаз)
D,E,F,G,H,I.J,K - вызывают конъюнктивит и урогенитальные инфекции
L1,L2,L3 - вызывают венерическую лимфогранулему

Таким образом о половой инфекции можно говорить только в том случае,когда различными методами были определены видо и типоспецифические антигены D,E,F,G,H,I,J,K,L-Ch.trachomatis для урогенитального хламидиоза и L1,L2,L3 для венерической лимфогранулемы .Хламидиозы домашних животных (кошек и собак) человеку не передаются.
нихуйясе! как все сложно

Что такое Chlamydia species (sp.)
Во многих ПЦР-лабораториях России определяют родоспецифическую ДНК - т.е. участок ДНК,который свойственен всем хламидиям,паразитирующих у человека ( и генитальным и респираторным) и обозначают ее как Chlamydia sp.Обнаружение ее свидетельствует о наличии одного или нескольких видов хламидий в очаге,откуда брался анализ.Постановка диагноза урогенитального хламидиоза на основании определения родоспецифической ДНК (обычно в лабораториях пишут Chlamidia species - sp.) недопустимо,так как он является общим для всех хламидий.Однако при определенных условиях (орально-генитальный секс) возможна передача и размножение респираторных хламидий в мочеполовых органах. да что это за анализы такие?? кто-нибудь делал? в лабах только удивляются слыша такое... а ведь не может же весь родой ген ингибировать пцр или может?

Трихомоны
тут можно привести только одну цитату
Если проводилось лечение или хотя бы попытка лечения, то трихомонады отсутствуют или атипичную морфологию

пздц, да как страшно жить...

Условно-патогенная флора
В подавляющем большинстве случаев у мужчин отмечается временное носительство транзиторной микрофлоры (от несколько часов до нескольких недель).В этот период они не предъявляют никаких жалоб и даже при пристальном клинико-лабораторном обследовании не выявляются признаки патологии,а представители транзиторной микрофлоры выявляются только при применении высокоточных методово диагностики.Однако в этот период они представляют опасность для инфицирования половых партнеров.
В менее частых случаев у мужчин развивается баланопостит или уретрит,склонный к самоизлечению.При наличии хронического простатита или в следствии ранее перенесенных половых инфекций,приведших к частичному повреждению слизистой уретры (хламидийная и гонококковая инфекция),злоупотребления местными антисептиками (ожог уретры) у мужчин возникает стойкая позитивность или развитие заболеваний,требующих лечения (баланопостит,уретрит,эпидидимит,нарушение качества спермы,артриты)
еще один интересный факт:
Таким образом природой установлен защитный механизм противодействия - в кислой среде влагалища не приживаются микроорганизмы уретры мужчин,в нейтрально-щелочной среде уретры мужчины не приживаются микроорганизмы влагалища женщины.Нейтральная среда мочеполовых органов мужчины способствует выживанию всех сперматозоидов,кислая среда влагалища женщины осуществляет эволюционный контроль - уничтожая недоразвитых спермиев.

Теперь о методах диагностики и тонкости их проведения
1. Микроскопический (пример с трихами)
2. Бактериологический (существуют НФБ некультивиремые формы бактерий, но тут я уже не смотрел подробно)
3. Серологический (есть серонегативное течение инфекционного процесса)
4. Биологический(в основе метода лежит заражение лабораторного организма) т.е. надо купить яйцо куринное подождать когда появится эмбрион, надрочить на этот эмбрион, поставить под температуру 37 и ждать 48 часов, потом купить микроскоп и посмотреть вырастет что-нибудь или нет... (для особо непонятливых это шутка)
5. Аллергические пробы (пробы обнаруживают повышенную чувствительность к определенным организмам или подуктам их жизнедеятельности)

6. Метод молекулярных, генных зондов (ДНК-зондов), особенно в сочетании с ПЦР. особенно ценен когда трудно выделить культуру, в случае наиболее высокой антигенной изменчивости необходимо выделять наиболее консервативные гены, незаменим когда в исследуемом образце крайне низкие концентрации (незаменим при некультивируемых формах бактерий) В принципе ПЦР может быть использованна для обнаружения любого инфекционного агента, если известна нуклеотидная последовательность гена (конечно я знаю какая нуклеотидная последоввательность гена у моей инфекциии)

Какие заболевания передаются при *-задний сексе
здесь не столько именно это интересует сколько то, какие болезни и симптомы вообще, т.к. часто приходится читать вопросы то *-зад зачесалась, то на залупе что то выскочило))

Описано множество заболеваний,которые передаются при *-задний сексе.Основные заболевания,пути их передачи и возбудители,их вызывающие,перечислены в этом списке:
Заболевание
Путь передачи
Возбудитель


Проктит(*-зад зачесалась)
*-задний
*-задний

Chlamydia trachomatis
Chl. trachomatis (LV serotypes)
Herpes simplex virus
Treponema pallidum
Neisseria gonorrhoeae
Сytomegalovirus*

Проктоколит
*-задний
Shigella spp.
Entamoeba histolytica

Энтерит,энтероколит (понос)
*-задний
Campylobacter spp.
Salmonella spp
Yersinia spp
Escherichia coli
Giardia lamblia


Язвенная болезнь желудка
и 12-перстной кишки *

*-задний
Helicobacter pylori *

Язвенно-эрозивные поражения ануса (тоже *-зад зачесалась)
*-задний
*-задний

Herpes simplex virus
Chl. trachomatis (LV serotypes)
Treponema pallidum
Haemophilus ducreyi
Calymmatobacterium gr.
Cytomegalovirus hominis*

Папуло-веррукозные поражения
ануса:

Аногенитальные бородавки
Широкие кондиломы при
вторичном сифилисе
*-задний
*-задний
Treponema pallidum
Human papillomavirus


*-задний неоплазия и
плоскоклеточная карцинома
ануса
*-задний
*-задний
Human papillomavirus

Уретрит (рези когда ссышь и воспаление губок)
*-задний
Chlamydia trachomatis
Neisseria gonorrhoeae
Herpes simplex virus
Entamoeba histolytica *
Escherichia coli


Баланит и баланопостит (на залупе что-то выскочило)
*-задний
Chlamydia trachomatis
Candida spp.
Патогенные амебы


Язвенно-эрозивные поражени
полового члена :
(тоже на залупе что-то выскочило и не только)
Первичный сифилис
Генитальный герпес
Венерическая лимфогранулема
*-задний
Treponema pallidum
Herpes simplex virus
Chl. trachomatis (LV serotypes)
Haemophilus ducreyi
Calymmatobacterium gr.


Папуло-веррукозные поражения
полового члена:

Аногенитальные бородавки
Вторичный сифилис
*-задний
Treponema pallidum
Human papillomavirus


Язвенно-эрозивные поражения
губ,языка и слизистой рта
*-задний

Herpes simplex virus
Treponema pallidum


Папуло-веррукозные поражения
слизистой рта и гортани :

Вторичный сифилис
Ларингеальный папилломатоз
*-задний
Treponema pallidum
Human papillomavirus

Фарингит (болит горло)
*-задний
Chlamydia trachomatis
Neisseria gonorrhoeae

Иммунодефицит (ВИЧ-инфекция)
*-задний
Human Immunodeficiency Virus

Поражение других органов
и систем организма :

Вирусные гепатиты
Цитомегаловирусная инфекция
*-задний
*-задний
Cytomegalovirus hominis
Hepatitis virus


Гельминтные инвазии :
Аскаридоз
Энтеробиоз
*-задний
Ascaris lumbricoides
Enterobius vermicularis



* - неподтвержденные данные или одна из гипотез
собираюсь сделать посев эякулята на микоплазму, уреаплазму, хлам, трихи еще раз... кстати, если сдаете эякулят, то лучше неделю воздержаться перед сдачей, эякулят получать только маструбацией(не из *-презерватив выливать), залупу предварительно мыть, собирать все в стерильный контейнер, доставить в лабу в течение часа, лучше перед тем как будут анализы забирать из офиса в лабу, доставить в течение часа,, не нарушать температурный режим 20-40 градусаов.

Теперь вопросы к участникам форума (может эти вопросы уже сдезь звучали):
1. что за анализы на Мycoplasma species (spp)?
2. что за анализы на Chlamydia species (sp.)?
3. какие тест системы существуют и какие среды для посевов. что и в каких лабах используют? Были ли у вас случаи когда не выявлала одна тест система и выявляла другая? Только по сути, плз...
4. метод ДНК-зондов это и есть ПЦР?
может кто-то поделится своим опытом в случае труднодиагностируемых инфекций...
мужчины, парни, если есть вопросы по кторым я могу помочь, то пишите в личку (но учитывайте, что я не спец и даже у себя не могу найти причину, хотя сильно и не беспокоит и если бы не больничный, то может и не занялся бы этим вопросом), т.е. не надо спрашивать типа "а у меня залупа чешется что может быть?" или "подтекает и т.п."

Fiter
Народный уролог
Сообщений: 1012
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2013 11:30 am

Дневник лечения: просмотр информации

#2 Сообщение Fiter » Пт фев 14, 2014 12:03 pm

У меня кстате первый симптом с которым я обратился по пробелмам с обалстью таза,был зуд в заднице(ходил к проктологу) всё нормально было при осмотре.Сейчас редко тоже бывает..то,что ты указал,обследовался на всё,кроме цитомеголовируса.Как на ненго лучше обследоваться,Кроь ИФА?


Ну и теперь по поводу диагностики,как уже писал,В теме онлайн консультации врач подсказал метод более точный чем пцр
" ПЦР NASBA. Этот метод еще более чувствителен, направлен на РНК возбудителя (нет необходимости живых микроорганизмах, достаточно остаточных фрагментов). Один минус, это стоимость и труднодоступность. Не каждая лаборатория выполняет. "

diagnostica.su/nasba.php

Позвонил в ивнитро,сказали затрудняются ответить есть ли у них такой метод,скзалаи если есть направление прийти в офис лучше.Если кто знает в какйо лабе делают таким методом,подскажите)

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#3 Сообщение Stanislav77 » Пт фев 14, 2014 4:52 pm

Про хлам - сдавал WesternBlot кровь Ig A и G на все биовары, только так был выявлен тип возбудителя и стадия болезни.

Барагоз
Народный уролог
Сообщений: 431
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 6:42 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#4 Сообщение Барагоз » Пт фев 14, 2014 6:07 pm

Stanislav77 писал(а):Про хлам - сдавал WesternBlot кровь Ig A и G на все биовары, только так был выявлен тип возбудителя и стадия болезни.

Где сдавал?
Простатит – мусорная корзина
для клинического невежества.

D. Stamey, 1980

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#5 Сообщение Stanislav77 » Пт фев 14, 2014 6:34 pm

Не в сетевой лабе, в Инвитро для хлама - нет. Дорогой и трудоёмкий анализ, не все хотят связываться, да и многие не знают.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#6 Сообщение Ostic » Пт фев 14, 2014 9:38 pm

Stanislav77 писал(а):Про хлам - сдавал WesternBlot кровь Ig A и G на все биовары, только так был выявлен тип возбудителя и стадия болезни.

А обычные пцр минус были? В результате форма генерализованная оказалась т е в крови находился вирус? Как и чем лечил? Потому как есть смутные сомнения на счет излеченности хлама. Обычные иммуноглобулины думаешь не стоит сдавать? Или сначала все- таки нужно пцр плюсовой получить? Читал случай как у человека после провокации определялся хлам, а без провокации не определялся и так несколько раз. Причем леченный хлам. А анализы на чувствительность существуют? А может хлам в уретре и простате поразитировать но пцр быть минус? Тогда посев должен показать? А может так что и кровь( ифа ) минус и пцр минус а хлам есть или это на грани фантастики? Может кто подскажет где в Новосибирске можно сдать nasba и western blot? Кучу центров и лабораторий обзвонил и не нашел. Я так понимаю вестерн блот это уточнающий анализ и его нужно сдавать когда есть к тому показания т е пцр плюс или ифа плюс, или все- таки нет?

Барагоз
Народный уролог
Сообщений: 431
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 6:42 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#7 Сообщение Барагоз » Пт фев 14, 2014 11:24 pm

Ostic писал(а):
Stanislav77 писал(а):Про хлам - сдавал WesternBlot кровь Ig A и G на все биовары, только так был выявлен тип возбудителя и стадия болезни.

А может так что и кровь( ифа ) минус и пцр минус а хлам есть или это на грани фантастики?

Если у тебя изначально был обнаружен хлами по ПЦР, а по ИФА его нету, то значит у тебя серонегативная реакция на хлам и далее ИФА крови будет неинформативен. А если по ПЦР нет, по ИФА упал, то остаётся культуральный посев...
Простатит – мусорная корзина
для клинического невежества.


D. Stamey, 1980

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#8 Сообщение Ostic » Сб фев 15, 2014 12:18 am

Барагоз писал(а):
Ostic писал(а):
Stanislav77 писал(а):Про хлам - сдавал WesternBlot кровь Ig A и G на все биовары, только так был выявлен тип возбудителя и стадия болезни.

А может так что и кровь( ифа ) минус и пцр минус а хлам есть или это на грани фантастики?

Если у тебя изначально был обнаружен хлами по ПЦР, а по ИФА его нету, то значит у тебя серонегативная реакция на хлам и далее ИФА крови будет неинформативен. А если по ПЦР нет, по ИФА упал, то остаётся культуральный посев...

Сразу определили по пцр поэтому кровь не сдавал. А зачем если итак пцр плюс. После лечения ( выше есть фото) кровь сдал примерно через три недели и вроде норм, но там было положительно. Ладно на следующей неделе проверюсь и отпишусь.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#9 Сообщение Ostic » Сб фев 15, 2014 9:31 am

Stanislav77 писал(а):Про хлам - сдавал WesternBlot кровь Ig A и G на все биовары, только так был выявлен тип возбудителя и стадия болезни.

Короче сдал для начала такие анализы( в залупу ершиком лазить не охото уже) сдавал кровь и посев из зева.
Сдал сегодня кровь на хлам трахоматис IgG и IgA, трихи IgA и IgG, HCV ( 1 и 2 типов) IgG, chlam pneumoniae IgG, CMV IgG, махок из зева на бакпосев.
Жду теперь результаты.

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#10 Сообщение Stanislav77 » Сб фев 15, 2014 3:39 pm

Ostic
у меня был лёгочный хлам, а уролог делал ПЦР только на уро. и я счастливый и уверенный в своей "здоровости" летел в пропасть, когда оказался на дне и попал к нормальному врачу, то и узнал что и как.
Изначально был положительный хлам - это 95 год, метод РИФ или ПИФ, я не знаю, пролечен по короткой схеме, но симптомы вылезали до 99 года и приходилось лечиться, а с приходом ПЦР всегда был отр.. Когда Блот показал повыщенные титры легочного хлама сдал ПЦР на него, там был положительный результат. Лечился Сумамед 3х500 раз в месяц и 5Х500, 4 или пять подходов + Кипферон и поддержка. Сейчас титры под верхней планкой, но АБТ не провожу.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#11 Сообщение Ostic » Сб фев 15, 2014 5:13 pm

Stanislav77 писал(а):Ostic
у меня был лёгочный хлам, а уролог делал ПЦР только на уро. и я счастливый и уверенный в своей "здоровости" летел в пропасть, когда оказался на дне и попал к нормальному врачу, то и узнал что и как.
Изначально был положительный хлам - это 95 год, метод РИФ или ПИФ, я не знаю, пролечен по короткой схеме, но симптомы вылезали до 99 года и приходилось лечиться, а с приходом ПЦР всегда был отр.. Когда Блот показал повыщенные титры легочного хлама сдал ПЦР на него, там был положительный результат. Лечился Сумамед 3х500 раз в месяц и 5Х500, 4 или пять подходов + Кипферон и поддержка. Сейчас титры под верхней планкой, но АБТ не провожу.

Я сдал на трахоматис иммуногл а и г т к он уже был, на микоплазмы и уреаплазмы кровь отр, на пневмони и герпесы сдал джи только ( тк если они и есть, то хронь) на эпштейна барра уже проверялся. Если есть, то джи покажется же? А она лечится также как и трахоматис?? На следующей неделе еще что- нибудь сдам, скорее всего посевы на все внутриклеты. Что еще можно сдать?? Может зря только джи сдавал??

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#12 Сообщение Ostic » Сб фев 15, 2014 5:19 pm

Stanislav
А как у тебя проявлялся хлам?
Блот он разный на все? Т е ты трахоматис вылечил, а пневмони нет? Или у тебя трахоматис и не диагностировался?

dimm88
Народный уролог
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 6:26 pm
Откуда: НСО

Дневник лечения: просмотр информации

#13 Сообщение dimm88 » Сб фев 15, 2014 5:32 pm

Такой вопрос , урологи , точнее венерологи проверяют на инфекции обычно через мазок , методом ПЦР .

А почему не проверяют через кровь методом ПЦР , ведь теоретически материалом для проведения ПЦР диагностики может быть кровь . Может кто нибудь объяснить ?

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#14 Сообщение Stanislav77 » Сб фев 15, 2014 5:39 pm

У меня не было уро. только пневмо, лечение немного отличается, что и послужило развитию хрони. Не нужно метаться,

вирусы ИФА G и М для начала, если есть проявления, ПЦР не помешает,
внутриклеточные ИФА G и А, вот и всё.

В вирусах понятия хрони нет, есть ремиссия и активизация - если сдаёте, до сдаёте весь набор.

Как делаю я - раз в 3-4 месяца сдаю G на ВПГ, ВЭБ, ЦМВ, если начинаются сопли, то и М, если титры лезут, то лечу, после контроль только G.

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#15 Сообщение Stanislav77 » Сб фев 15, 2014 5:42 pm

dimm88
1. кровь проходит фильтры

2.возбудитель не живёт в крови

3. таких анализов нет.

d79

Дневник лечения: просмотр информации

#16 Сообщение d79 » Сб фев 15, 2014 5:46 pm

Stanislav77
вы бы поточнее и поаккуратнее
1 какие фильтры?
2 любые возбудители или акие-то поерделенные? и зачем, чтобы они там жили. достаточно, чтобы их генетический материал туда попадал
3 точно?

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#17 Сообщение Stanislav77 » Сб фев 15, 2014 5:53 pm

d79
вам опять лекцию рассказывать, теперь про кровь? про почки, печень, селезёнку, костный мозг и т.д.

d79

Дневник лечения: просмотр информации

#18 Сообщение d79 » Сб фев 15, 2014 6:02 pm

не только мне, а еще тому, кто спрашивал
но давайте я наводящие вопросы задам:
почему вы считаете печень фильтром для микроорганизмов. в моем представлении она только поддерживает химический гомеостаз крови. нет? к тому же, хламидии и проч. внутриклеточные могут существовать внутри фагоцитов, которые, в том числе, есть и в крови.

Ostic
Народный уролог
Сообщений: 2134
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am
Откуда: Новосибирск

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#19 Сообщение Ostic » Сб фев 15, 2014 6:31 pm

Stanislav77 писал(а):d79
вам опять лекцию рассказывать, теперь про кровь? про почки, печень, селезёнку, костный мозг и т.д.

Почему не берут? Если не ошибаюсь то берут кровь на пцр хлама пневмони #332 анализ в инвитро именно пневмони берут а вотуро нет. Микоплазма пневмони # 330 также определение днк в крови качественный формат. А вот настораживает, что только для уреаплазмы есть спп анализ а для остальных не нашел! Про ферментанс, кторые и дают аллергию вообще никто неислышал, артридес тоже не диагностируют. На следующей неделе займусь поиском лаборатории. У нас же вирусологический центр вектор есть, они кстати вакцину от вич разработали) 300 тыс платили за клинич испытания щас 2 ая стадия клинич испытаний будет если полмиллиарда найдут ((
Я просто хочу исключить для начала хлам трахоматис и трихи, а дальше буду уже копать в сторону пневмони и ферментанс. Кстати, по твоему совету протравил кишечник от всякой дряни и пересталось в посевах появлятся всякая гадость. Просто финансы не позволяют по 5 тыс каждую неделю на анализы только тратить )) и чтобы не распыляться пока решил исключить чисто уро инфекции потом будем копать дальше т к приходится еще и попутно другие анализы сдавать и лечение принимать и у врачей консультации брать у меня травма была на фоне чего все и проявилось а так бы и гулял спокойно.

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 3242
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 170 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#20 Сообщение Stanislav77 » Сб фев 15, 2014 7:41 pm

Ostic
кровь ПЦР - это не информативно!!!

Кровь на антитела и ПЦР из места, экономте деньги.


Вернуться в «Методы выявления инфекций»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей