Страница 1 из 2
Микроклизмы с антибиотиками, антисептиками
Добавлено: Чт янв 30, 2014 2:42 pm
Ostic
Народ, предлагаю поделиться своим опытом на счет ректального введения антибиотиков и антисептиков. Предлагаю следующую структуру поста:
1. Диагноз + тип инфекционного агента (-ов)
2. Сам рецепт (что, сколько, как долго)+ что дополнительно принимали
3. Результат
4. Свои соображения на этот счет
Добавлено: Чт янв 30, 2014 8:33 pm
vasildim3rrr
Какой смысл в ректальном введении?
Добавлено: Чт янв 30, 2014 8:41 pm
d79
vasildim3rrr
очевидно же - побочек меньше, концентрация больше.
Добавлено: Чт янв 30, 2014 8:44 pm
vasildim3rrr
Антибиотик не мигрирует в ПЖ, минуя прямую кишку. Через слизистую он поступает в кровь, а затем уже в ПЖ. Биодоступность при ректальном введении какая?
Добавлено: Чт янв 30, 2014 8:47 pm
Ego
К стати в аптеках которые занимаются производством лекарств можно заказать свечи с нужным составом. Только надо знать состав.
Добавлено: Чт янв 30, 2014 8:51 pm
d79
vasildim3rrr
предположу, что дело обстоит так: поскольку кровеносные и лимфатические сети простаты и кишечника сообщаются, то АТБ довольно быстро попадает из впитавшей его прямой кишки в район простаты, не успев еще попасть в общий кровоток организма.
Добавлено: Чт янв 30, 2014 9:23 pm
Ostic
vasildim3rrr писал(а):Какой смысл в ректальном введении?
Достаточно посмотреть в анатомическом атласе питание простаты и станет понятно. Лекарства поступают в кровоток таза и простату минуя печень например и желудок. Другой вопрос что может что- то не пройти через барьер т к не все усвивается через прямую кишку. Другой вопрос в том что можно и кишечник обжечь если не того залить. Знаю например что доксициклин с димексидом заливают, ципро с димексидом заливают, в свечах витапрост тоже антибиотик офлоксацин, свечи и микроклизмы широко применяются при лечении простатита, есть еще диоксидин лютый который тоже можно заливать но везде есть тонкости. Интересно могу поделиться. А вот другие антибиотики можно заливать или нет интересно. Например амоксиклав, тиенам, ванкомицин, может антисептики какие.
Добавлено: Чт янв 30, 2014 9:27 pm
Ego
Я-бы поостерёгся вообще поднимать такую тему, вливать можно много чего. Только это путь к язвенному колиту.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 6:57 am
dimm88
d79 писал(а):vasildim3rrr
предположу, что дело обстоит так: поскольку кровеносные и лимфатические сети простаты и кишечника сообщаются, то АТБ довольно быстро попадает из впитавшей его прямой кишки в район простаты, не успев еще попасть в общий кровоток организма.
Ваша теория не верна . Из прямой кишки в простату впитаться не может антибиотик . Он может туда попасть только по кровотоку организма . Смысл лечебных клизм это увеличить биодоступность вводимого лекарства . Практически у любого лекарства биодоступность в виде суппозиториев ( свечей ) и клизм выше чем у его аналога в виде таблеток в разы
И еще информация , от уколов и клизм побочек вопреки распространенному мнению меньше не будет . В медицине исследования проводят , если бы свечи и уколы давали меньше побочек , наверное таблетками не пользовались бы . У любого лекарства в форме уколов , свечей и таблеток одинаковые побочные эффекты в инструкции .
Добавлено: Пт янв 31, 2014 7:16 am
Ostic
dimm88 писал(а):
Ваша теория не верна . Из прямой кишки в простату впитаться не может антибиотик . Он может туда попасть только по кровотоку организма . Смысл лечебных клизм это увеличить биодоступность вводимого лекарства . Практически у любого лекарства биодоступность в виде суппозиториев ( свечей ) и клизм выше чем у его аналога в виде таблеток в разы
И еще информация , от уколов и клизм побочек вопреки распространенному мнению меньше не будет . В медицине исследования проводят , если бы свечи и уколы давали меньше побочек , наверное таблетками не пользовались бы . У любого лекарства в форме уколов , свечей и таблеток одинаковые побочные эффекты в инструкции .
В том то и дело что не так посмотри в анатомическом атласе как кровь в простату попадает. Способа два один от кишки. Никто же горло свечами не лечит и пневмонию, а вот в урологии активно используют.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 7:17 am
Ostic
Народ, кто-нибудь пробовал амоксиклав в микрклизмах или тиенам?
Добавлено: Пт янв 31, 2014 7:35 am
Ostic
Для создания высокой концентрации лекарственных веществ в предстательной железе и в органах малого таза применяются микроклизмы. Лекарственные препараты, введенные в прямую кишку, всасываются и быстрее всего попадают в вены малого таза. Такой путь введения лекарств позволяет избежать побочных действий лекарств на печень и другие жизненно важные органы.
или это не так?
Добавлено: Пт янв 31, 2014 9:00 am
dimm88
Ostic писал(а):
В том то и дело что не так посмотри в анатомическом атласе как кровь в простату попадает.
Посмотрел написано кровоснабжение предстательной железы осуществляется за счет ветвей нижних пузырных артерий, средней прямокишечной артерии, а также за счет верхних и средних прямокишечных артерий, ветвей внутренней половой (срамной) и запирательной артерий .
Но d79 пишет
d79 писал(а): АТБ довольно быстро попадает из впитавшей его прямой кишки в район простаты, не успев еще попасть в общий кровоток организма.
Каким образом из артерий кишки , АБТ попадает в кровоток малового таза минуя кровоток всего организма ?
Ostic писал(а): Лекарственные препараты, введенные в прямую кишку, всасываются и быстрее всего попадают в вены малого таза. Такой путь введения лекарств позволяет избежать побочных действий лекарств на печень и другие жизненно важные органы.
Возможно введенные в прямую кишку лекарства быстрее попадают в вены малого таза . Тут спорить не буду
Но каким образом они не попадают в другие органы я не понимаю . Про печень , так то 80% крови поступает в печень из кишок и через печень проходит очень много крови , примерно литр в минуту .
Добавлено: Пт янв 31, 2014 9:02 am
vasildim3rrr
К сожалению, это не так. Даже уколы в ПЖ. Из ПЖ антибиотик в течение определнного времени (1-2 часов) также распределится по всему организму (через кровь). Я бы не стал в кишку себе антибиотики вливать. Это будет куда опаснее для кишечника, классические способы введения.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:29 am
Ostic
dimm88 писал(а):
Посмотрел написано кровоснабжение предстательной железы осуществляется за счет ветвей нижних пузырных артерий, средней прямокишечной артерии, а также за счет верхних и средних прямокишечных артерий, ветвей внутренней половой (срамной) и запирательной артерий .
Но d79 пишет Каким образом из артерий кишки , АБТ попадает в кровоток малового таза минуя кровоток всего организма ?
Возможно введенные в прямую кишку лекарства быстрее попадают в вены малого таза . Тут спорить не буду
Но каким образом они не попадают в другие органы я не понимаю . Про печень , так то 80% крови поступает в печень из кишок и через печень проходит очень много крови , примерно литр в минуту .
вот мне в этом вопросе и охото досконально разобраться... на самом деле мы домысливаем но хотелось бы достоверно знать. Есть какие-нибудь ссылки на подобные исследования?
Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:37 am
Ostic
vasildim3rrr писал(а):К сожалению, это не так. Даже уколы в ПЖ. Из ПЖ антибиотик в течение определнного времени (1-2 часов) также распределится по всему организму (через кровь). Я бы не стал в кишку себе антибиотики вливать. Это будет куда опаснее для кишечника, классические способы введения.
На счет час это вопрос спорный... Классические способы это какие? Знаю чувака у которого после таваника нашли 12 язв в кишечнике... вот тебе и классический спсоб...
Добавление в микроклизмы димексида позволяет увеличить всасывание, проницаемость других лекарственных веществ. Сам димексид обладает противовоспалительным, противоотечным и обезболивающим действием. А. В. Сагалов (2002) предлагает следующий состав для микроклизм:
- отвар ромашки (или кипяченая вода) - четверть стакана (45-50 мл);
- димексид, 2 мл (образует в отваре ромашки 4-5 % раствор);
- антибиотик (порошок из одной капсулы доксициклина, ¼ - ½ таблетки ципролета 250, размолотые ложечкой в порошок).
Димескид помогает антибиотику проникать через биопленки например... Пить димексид?
Или:
Диоксидин, 1% водный раствор, вводится в заднюю уретру по 10 мл; одновременно вводим в прямую кишку 30 мл этого же раствора. Больной не мочится в течение 2-3-х часов, процедуру проводят ежедневно или через день, № 15-20. При необходимости повторяем 2-3 курса с интервалом 30 дней.
Какие классические способы доставки Диоксидина в простату вы знаете??? Пить его нельзя, в мышцу тоже, в вену только определенный раствор когда подыхаешь в гною... С ихтиолом подобная же ситуация... Особенно здесь играет роль димескид.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:42 am
Ostic
Вот например:
SEM
Народный уролог
В свое время я делал клизмы
Димексид+Ципрофлоксацин
Димексид+Левомицетин
Димексид+Офлоксацин
Вреда не было, зато эффект был.
Дозировки при этом получаются намного меньше, чем при пероральном применении.
Способ приготовления можно поискать в моей ветке.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:44 am
vasildim3rrr
Даже если димексидом доставить в ПЖ антибиотик, то через час-два его разнесет оттуда по всему организму. Когда принимают перорально антибиотик - им не только желудок лечат.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:45 am
Ostic
Вот еще:
Golovastik
Пациент
Самый сильный эффект у меня был от теплых клизм с насыщенным раствором календуллы.
Снимает отек и боли не хуже антибиотиков. Побочек никаких.
Рекомендую.
Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:46 am
Ostic
vasildim3rrr писал(а):Даже если димексидом доставить в ПЖ антибиотик, то через час-два его разнесет оттуда по всему организму. Когда принимают перорально антибиотик - им не только желудок лечат.
Дело не в лечат, а дело в калечат и потом концентрации в нужном органе