Пересмотр антибиотико-терапии при хроническом простатите.

[megalucker]

Кто-то ещё питает иллюзии насчет "заботливых урологов"?

ну... чем тебе наличие докторов мешает, как я, лупануть со всех стволов 3 или даже 5-6 месячный курс АБТ, раз ты им не веришь?)
ну или выполнить все доступные анализы, найти инфекцию и мочить ее более избирательно, короткими курсами и под контролем посевов, как делают у Сергунина?

PS. у нас в стране мало того, что мало специалистов, так еще и междисциплинарное взаимодействие врачей различных направлений практически отсутствует... всему надо учиться самому, благо интернет есть.

[Scarface]

ну... чем тебе наличие докторов мешает, как я, лупануть со всех стволов 3 или даже 5-6 месячный курс АБТ, раз ты им не веришь?)

Если бы я продолжал следовать рекомендациям урологов, меня бы уже не было.

Все улучшения которых я добился, я добился сам, без участия заботливых врачей.

ну или выполнить все доступные анализы, найти инфекцию и мочить ее более избирательно, короткими курсами и под контролем посевов, как делают у Сергунина?

В нашем городе нет "всех доступных способов", у тебя даже секрет на анализ брать не будут. Всё что будут делать - это втирать дорогие процедуры на чудо-аппаратах и биопсию простаты с уретроскопией.

Давно пора понять, что урологам на тебя глубоко насрать и твоё выздоровление их не интересует. Ответственности они не несут, да и болит не у них, тем более зачем им напрягаться?

[CrazyPenis]

ну... чем тебе наличие докторов мешает, как я, лупануть со всех стволов

Нам ничего не мешает, потому что мы уже дошли до самого дна, и выкарабкиваемся из *-зад. Новичкам которые в неё только сваливаются очень мешают.

Советы под предлогом заботы о здоровье, угрозы, что после АБТ настанут ужасные последствия о которых они всю жизнь будут жалеть. Причём есть подозрение что многие могли бы избежать хрони на раннем этапе, но мы этого не узнаем, проверять никто не заинтересован.

[d79]

CrazyPenis
А вы не допускали, хоть на секунду, что неправы, а потому, можете оказать "медвежью услугу" новичкам, указав им дорогу в ту же самую яму? Это же не просто "попей витаминки", а именно что примени "тяжелую артиллерию" с далеко идущими последствиями. Так чем вы в этом плане лучше тех же урологов, которых хаете за безответственность? По сути, поменяй вас с ними местами, и картина не изменится: вы назначаете те же самые АТБ, даже еще более мощными курсами, и в случае неудачи, говорите о том, что, мол, значит, не убили, и нужно повторить ("пилите, Шура, пилите"(с) ).
В данном случае руководствоваться нужно принципом "не навреди". Если точно не знаете, не уверены в каком-то методе лечения, который может ухудшить ситуацию, предупредите об этом того, кому его советуете. А лучше просто обоснуйте свою точу зрения, а уже человек сам примет решение, стоит ему следовать вашему совету или нет.

[megalucker]

А вы не допускали, хоть на секунду, что неправы

В основном уверенность "АБТ-шников" на этом форуме обоснована рекомендация ВОЗ и аналогичных международных организаций, который предлагают лечить простатит от 2 до 6 недельными монокурсами фторхинолонов + иногда физио. Согласитесь, получив в первый раз 10 дневный (а кто то и того меньше) курс, и не получив даже значительного улучшения, не говоря о ремиссии, многие справедливо недоумевают - если во всем мире лечат так долго, а наши только 10 дней АБТ+НПВС + туева куча Бадов, физио и массажей - возможно наши врача просто не в теме... как все просто решается ТАМ)

PS. на счет попей витаминки - ну, х.з., однако не излечить (хотя бы возможно) 90% сославшись на опасность побожек для 10% - как то недемократишно)

[d79]

В основном уверенность "АБТ-шников" на этом форуме обоснована рекомендация ВОЗ и аналогичных международных организаций, который предлагают лечить простатит от 2 до 6 недельными монокурсами фторхинолонов + иногда физио.

Это только для случаев инфекционных простатитов, которые составляют 5-10% от всех случаев заболеваний с симптоматикой простатита. Основная же масса (90-95%) - это пресловутые АХП/СХТБ(в англоязычной литературе CP/CPPS):

There are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. This is a poorly understood disorder, even though it accounts for 90–95% of prostatitis diagnoses

А для него лечение антибитиками не общепринято:

Treatment with antibiotics is controversial. Some have found benefits in symptoms[61] while others have questioned the utility of a trial of antibiotics.[62]

Потому, по логике, без показаний на острый или хронический инфекционный простатит, длительные курсы АТБ (а тем более фторхинолонов) - это не достаточная компетентность врача.

У меня, кстати, такая же ситуация была - я пришел к урологу, который считался высококлассным, а он мне назначил только 10 дней ципрофлоксацина, тогда как по инструкции было 28. Когда я у него спросил, почему так мало, он ответил, что не сторонник АБТ, и что 10 дней - это совсем не мало. Сперва я про себя подумал, что "вот такие у нас спецы", а теперь, пообщавшись здесь, понял, что он был прав.

[Scarface]

CrazyPenis
А вы не допускали, хоть на секунду, что неправы, а потому, можете оказать "медвежью услугу" новичкам, указав им дорогу в ту же самую яму?

Медвежью услугу в чём? В советах искать инфекцию-возбудителя, вместо втирания высеров "У тебя неврологический простатит - бегом к урологу"?

Курсы, которые здесь выложены, успешно испытаны на людях, а не на бумажке. И за них никто не тянет деньги.

А главное, что здесь ему предоставляют выбор, а не подсовывают "чудо-курс" под видом панацеи, с обещаниями "за 10 дней всё будет за*бок!" Если голова на плечах есть, решение он сам примет. И в отличие от твоих коллег (которые даже за деньги не хотят ничего делать), ему здесь бесплатно объяснят плюсы-минусы того или иного курса.

По сути, поменяй вас с ними местами, и картина не изменится

Ну да. Мы ведь все здесь гребём деньги за назначение вредоносных процедур и заинтересованы в то, чтобы пациент приходил к нам снова и снова.

d79, как ты не шифруйся, а врача с задетым самолюбием видно за версту.

[Scarface]

Это только для случаев инфекционных простатитов, которые составляют 5-10% от всех случаев заболеваний с симптоматикой простатита. Основная же масса (90-95%) - это пресловутые АХП/СХТБ

Да нет, это просто докторишки с синдромом застоя говна в голове прописывают СХТБ всем подряд.

Ну а что касается вики, я сейчас там зарегюсь и тоже внесу свою правку, будет 100% инфекционных простатитов. Ну, там же есть статья о чудо действии Таваника. Сделанная по заказу тех же самых.

Воспаление (с растущем числом лейкоцитов) априори не имеет отношение ни к какой неврологии. Это инфекция.

[d79]

Медвежью услугу в чём? В советах искать инфекцию-возбудителя, вместо втирания высеров "У тебя неврологический простатит - бегом к урологу"?

Нет. В том, чтобы лечиться убойными курсами АТБ без наличия на то реальных показаний (доказанного наличия острой или хронической инфекции).

Курсы, которые здесь выложены, успешно испытаны на людях, а не на бумажке.

На тех 5-10% которые под инфекционную этиологию подпадают. А остальные "завсегдатые" сайта что? Почему до сих пор здесь? И только не нужно говорить, что из-за плохих врачей у них образовались устойчивые к любым АТБ штаммы.

И за них никто не тянет деньги.

Смешно это слышать. Анализы на инфекции, видимо, у вас бесплатно делают. АТБ и лечение побочек от них (пробиотики, витамины и проч) - тоже бесплатно выдают? А как вы всех по сто раз посылаете эти анализы делать, да в разных лабах "для пущей надежности", так выходит довольно кругленькая сумма.

ему здесь бесплатно объяснят плюсы-минусы того или иного курса.

Что-то я не заметил, что вы даете выбор новичкам. У вас сразу - "у тебя скрытая инфекция, без вариантов". И про серьезные побочки фторхинолонов умалчиваете.

Ну да. Мы ведь все здесь гребём деньги за назначение вредоносных процедур и заинтересованы в то, чтобы пациент приходил к нам снова и снова.

d79, как ты не шифруйся, а врача с задетым самолюбием видно за версту.

Тогда, по аналогии, может, вы засланный казачок от "Инвитро" и производителей АТБ? Вам платят денюжку за то, что вы всех по сто раз отправляете туда сдавать анализы и "садили" на АТБ?

[d79]

Воспаление (с растущем числом лейкоцитов) априори не имеет отношение ни к какой неврологии. Это инфекция.

"Зуб даете"?

[CrazyPenis]

d79
А ты по зубу дашь за каждый свой фуфловый пост?

[d79]

А ты зуб дашь за каждый свой фуфловый пост?

У меня таких нет.

[CrazyPenis]

Напиши куда приезжать за зубами.

[megalucker]

слушайте, народ, хватит уже срач то каждый год устраивать...
врачей так учат, чем они виноваты то... сдал пцр ершиком, инфекций нет - свободен, застойный простатит. Много сидишь, много *др - ь, много *п - нуха то 1 каналу, врожденные изменения, смазм нервов...
ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ЖЕРТВЫ...правда, им за это потом зарплату платят)
*по секрету*
вообще так то, большинство лекарств и при других болезнях, намеренно и специально переводят болезнь в хронь, чтобы у пациента меньше болело, но к исцелению все это не имеет отношения. Исцеление без обострения невозможно при инфекциях. А мы в основном эффективность препарата измеряет степенью уменьшения болевого синдрома.

ну и по диагностике - еще в 90 даже трихоминиаз и хлам толком не могли диагностировать, счас вот уже хоть на это есть тесты, да еще и не одного вида. Может лет через надцать найдут что и по нашей теме.

А вообще, у меня спустя 2 года болезни, накопилась куча доводов как в пользу инфекционной теории, то и в строну прочих нарушений. Просто нужно копать везде....правильно ж пишет стоянов - простатит - следствие, а не причина)

PS. на счет сегодняшней классификации в 5-10% - найдите классификацию гастритов годов так 80-х) и сейчас... но, при этом, все равно не 100% гастритов вызваны хеликобактером. Например, у меня его нет (уже раза 3 сдавал всякие тесты), а желудок беспокоит... счас раскапываю желчный и поджелудочную, что то где то да есть. Отсюда может и залетает что в простату лимфогенным.
Так что:
- занимайтесь собой комплексно.
- врачам на 100% не доверяйте никаким...
- берегите нервы... не зря же кому то и АД помогают)

PSS. d79
врач вы или не врач - мне так то все равно, но просто ... если врач, то вот вам реальный, живой сайт, где сотни людей со сложным течением болезни готовы предоставить информацию, иногда даже быть подопытными кроликами (в разумных границах, хех), некоторые даже адекватные))) готовая почва для кандидатской, а то и докторской... только... постарайтесь помочь хоть кому нибудь) В срачи особо не лезьте, всех не переубедить. Если вы такой же бедолага (при этом возможно врач другой специальности просто) - ну, бобро пожаловать в ад)))
мега ЗЫЫ. кстати о зубах - кариозные зубы все вылечили?))) ибо с этой вроде мелочи столько потом "овна" вылазит... включая и ЖКТ. а камни все вычистили?

[Scarface]

Нет. В том, чтобы лечиться убойными курсами АТБ без наличия на то реальных показаний (доказанного наличия острой или хронической инфекции).

У парней (за редчайшем исключением) простатит начинается сразу после незазищённого секса. Ясень пончик, что с точки зрения уролога с застоем в мозгах причина ну никак не инфекция.

На тех 5-10% которые под инфекционную этиологию подпадают. А остальные "завсегдатые" сайта что? Почему до сих пор здесь? И только не нужно говорить, что из-за плохих врачей у них образовались устойчивые к любым АТБ штаммы.

У первой половины из-за плохих врачей (вроде тебя) смазанные анализы и они не могут выявить инфекцию (то есть не знают что именно лечить), вторая половина по указанию врачей вроде тебя лечит всякое фуфло типа стафилококов и СХТБ, с предсказуемым результатом. Ну а вам это только в радость, чем больше больных, тем больше несут лаве.

Смешно это слышать. Анализы на инфекции, видимо, у вас бесплатно делают. АТБ и лечение побочек от них (пробиотики, витамины и проч) - тоже бесплатно выдают?

Смешно читать это от докторишки, который берёт у пациентов нехилые бабки за свой пустой трёп (типа приём), за каждую выписанную схему и за каждый осмотр, заведомо зная, что втирает фуфло. У меня на таких шарлатанов за 3 месяца ушло 30 штук и остатки здоровья.

Только деньги и здоровье мне никто не вернёт (хотя один раз кое-какие бабки выколотил), да и работать лучше никто из вас не будет.

Вам вбили в голову в медицинском всякую ахиеню типа лечения хламидиоза граммом Суммамеда и что "врач всегда прав", поэтому вам глубоко насрать, что схемы ваши гавно, также, как вам глубоко насрать на пациентов.
Да и с чего бы это вам было не насрать? Деньги и так несут. Ответственности никакой, конкуренции никакой. Всё отлично!

Что-то я не заметил, что вы даете выбор новичка. У вас сразу - "у тебя скрытая инфекция, без вариантов". И про серьезные побочки фторхинолонов умалчиваете.

Что значит не дают выбор? Я ему выписываю докторский диагноз и даю назначение на зверские процедуры, типа биопсий простаты и цитоскопии от которых побочек раз в 200 больше чем от атб?

Таваник кстати тоже фторохинолон, но вы этот кусок говна почему-то всем упорно втираете.

Тогда, по аналогии, может, вы засланный казачок от "Инвитро" и производителей АТБ? Вам платят денюжку за то, что вы всех по сто раз отправляете туда сдавать анализы и "садили" на АТБ?

В Инвитро делают забор сока простаты-предварительный массаж-прогрев и провокацию пирогеналом?

Дорогой d79, ответ в стиле 'сам дурак" показывает тебя не с самой лучшей стороны. В следующий раз придумай что-нибудь более оригинальное.

[megalucker]

У парней (за редчайшем исключением) простатит начинается сразу после незазищённого секса. Ясень пончик, что с точки зрения уролога с застоем в мозгах причина ну никак не инфекция.

собственно, может тогда уж примеры в студию? Кто, когда и где после жалобы на воспаления/боли/выделения из уретра в непосредственной временной близости после незащищенного полового акта (о чем упоминал пациент при первом обращении) утверждал, что имеет место застойный простатит? Так то это повод для жалобу в прокуратуру.... особенно если потом был диагностирован ИППП.

PS. а где стать я про Таваник и что он говно? видел где то, счас найти не могу... может у меня тож после него нейропатия..жрал то прилично)

[Scarface]

собственно, может тогда уж примеры в студию? Кто, когда и где после жалобы на воспаления/боли/выделения из уретра в непосредственной временной близости после незащищенного полового акта (о чем упоминал пациент при первом обращении) утверждал, что имеет место застойный простатит?

Вот самый недавний


http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=6833

Цитата автора темы из онлайн консультации с врачом

к урологу просьба не отправлять, по его словам у меня всё ок, а проблемы от невралгии

И ещё очень показательный случай


http://www.hron-prostatit.ru/forum/view ... 9f15709024

Ну а это на закуску

http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=5765

PS. а где стать я про Таваник и что он говно? видел где то, счас найти не могу... может у меня тож после него нейропатия..жрал то прилично)

Таваник гавно не из-за статьи (на педивикии наоборот ссылаются на статью о его суперэффективности в лечении хп, типа 70% исцелений!), а из-за своей бесполезности. Что я и ещё с десяток форумчан подтвердят на собственном опыте.

[megalucker]

да уж... ну тут то у таких врачей надо отбирать лицензию и снова на 5 лет в институт (и лучше - не медицинский). Написали бы все же аторы этих тем ФИО своих мучителей, чтобы народ по том по поиску гугла хоть находил таких... нам не товарищей.

[CrazyPenis]

да уж... ну тут то у таких врачей надо отбирать лицензию и снова на 5 лет в институт (и лучше - не медицинский). Написали бы все же аторы этих тем ФИО своих мучителей, чтобы народ по том по поиску гугла хоть находил таких... нам не товарищей.

Нужно базу намутить. Только в итоге попадут в неё 90 процентов специалистов, потому что их так учили. Говно на самом деле тот, кто выпускает эти гайдлайны. Врачи всего лишь шестерни, но моё отношение к ним не лучше от этого.

d79
Ну что, поделишься своей историей болезни?

Scarface
Зря ты стрептококки считаешь фигней, они вездесущие и чертовски живучие гады. И иммунитет наверняка подсаживают нормально. У тебя прыщи говоришь были. А депрессии, раздражение не припоминаешь?

[d79]

d79
Ну что, поделишься своей историей болезни?

Какой смысл? Чтоб вас потешить?