Человек вылечил простатит, можно ли верить?

дмитрий775 · #41 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 4:40 pm

d79 писал(а):Ну так речь о том, что рак образует вредная мутация,

вот здесь то и ошибка, и возможно даже некоторые ученые так мечтают убрать одну мутацию и всё окей, создана типо вакцина от рака, и всё прекрасно, но возможность неограниченно делиться клетке могут дать большое число вариантов мутаций, это ключ к замку один, а в ДНК вариантов дофига есть, чтобы испортить клетку, но в одних случаях она погибнет и будет неопасна, в других выживет, а вот в третьих произойдет необратимая поломка и тогда хороший иммунитет видит что делать нечего и уничтожает клетку

d79 · #42 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 5:07 pm

дмитрий775 писал(а):вот здесь то и ошибка

Ммм... я же не сказал, что мутация - это причина. Причина - сбой в клетке, позволивший ей неограниченно делиться и не реагировать на соседние клетки. Вот его и нужно устранять - либо сам сбой, либо просто сбойнувшую клетку.

дмитрий775 · #43 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:16 pm

d79
вот саму клетку если устранять, это да, эффективная тактика, а вот устранить так сказать ключевую причину этого сбоя вряд ли возможно, потому что во 1х еще с древних времен раковые клетки появлялись и это недосмотр природы, людям далеко до этого, и во 2х здесь скорей всего несколько вариантов сбоя, если бы была один лишь конкретный вариант, его бы давно нашли

d79 · #44 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 5:18 pm

дмитрий775 писал(а): и во 2х здесь скорей всего несколько вариантов сбоя, если бы была один лишь конкретный вариант, его бы давно нашли

Да, скорее всего так.

дмитрий775 · #45 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:19 pm

с ВИЧом та же история, вакцины нет потому что немало причин, по которым его не устранить, это и изменчивость его генома, и странная система противостояния иммунитету хозяина, и возможность встраиваться в геном, что кстати характерно только для семейства вирусов Герпеса*

d79 · #46 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 5:22 pm

дмитрий775 писал(а):с ВИЧом та же история

кстати, тоже эта аналогия пришла на ум

дмитрий775 писал(а): и возможность встраиваться в геном, что кстати характерно только для семейства вирусов Герпеса*

кстати, что вы имеете в виду встраиваться в геном? дополнять набор клеточной ДНК вирусной ДНК (плавают по-отдельности в ядре), или встраивать одну ДНК в другую (вирусная ДНК становится частью клеточной).? Если второе, то, по-момоему, герпес так не делает - не встраивается в хозяйскую ДНК.

дмитрий775 · #47 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:26 pm

способностью встраиваться именно в геном, то есть в ДНК, вирусное днк становится частью клеточной* вот именно что встраивается! и только он умеет это делать, насколько я изучал различные семейства патогенных вирусов, именно поэтому его нельзя вывести из организма, за Ацикловир была присуждена Нобелевская премия, он убивает вирус, но ДНК прячется в клетках, поэтому то его и не убить полность.ю

romankos · #48 Сообщение **romankos** » Пт мар 07, 2014 5:28 pm

Пока нет иных способов избавиться от мутировавших раковый клеток, кроме как убить их. Но как отличить раковые клетки от нормальных? Пока что с этой задачей справляется только свой иммунитет и стрептококки, которые вырабатывают противоопухлевый белок

d79 · #49 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 5:28 pm

дмитрий775
Нет, вы неправы, герпес не встраивается в ДНК хозяина:

А вывести его нельзя, потому как он в нейронах сидит. А нейроны не размножаются, потому методика "уберем все зараженные клетки" не прокатывает.

дмитрий775 · #50 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:40 pm

d79
да, здесь я видать чтото перепутал
у самого же тут написано что:
Различают 3 типа взаимодействия вируса с клеткой:
1) Продуктивный тип, или цитоцидный, при котором образуется новое поколение вирусов в клетке и выходит.
2) Абортивный тип, при котором инфекционный процесс прерывается, новые вирионы не образуются.
3) Интегративный тип, вирусная ДНК встраивается в хромосому клетки.

Интегративный тип
Вирус и клетка сосуществуют(вирогения), вирусный геном при этом интегрируется в геном клетки и с него идет репликация вирусных частиц.
Такой тип взаимодействия характерен для умеренных ДНК-содержащих бактериофагов, онкогенных вирусов, гепатит-вирусов, аденовирусов, ВИЧ и др.
ВПЧ встраивается значит

дмитрий775 · #51 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:48 pm

хотя вот здесь например сказано, что герпес всё же относится к таковым
http://kgmuhelp.ru/content/19-principy- ... -s-kletkoy

"К интегративным вирусам относятся некоторые онкогенные вирусы, вирус гепатита В, вирус герпеса, вирус иммунодефицита человека, умеренные бактериофаги."

вроде как он может встраиваться в геном, а может и не встраиваться, в зависимости от штамма

d79 · #52 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 5:51 pm

Странно законспектировали. Написано:

дмитрий775 писал(а):3) Интегративный тип, вирусная ДНК встраивается в хромосому клетки.

а расшифрофка дается не такая:

дмитрий775 писал(а):Интегративный тип
Вирус и клетка сосуществуют(вирогения), вирусный геном при этом интегрируется в геном клетки и с него идет репликация вирусных частиц.
Такой тип взаимодействия характерен для умеренных ДНК-содержащих бактериофагов, онкогенных вирусов, гепатит-вирусов, аденовирусов, ВИЧ и др.
ВПЧ встраивается значит

Написано "в геном", а должо быть написано, в хромосому (или ДНК). Это ведь разные вещи. Герпес встраивается в геном (его нить ДНК воспринимается клеткой как собственная с соовтетствующими последствиями), но не в хромосому.

дмитрий775 · #53 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:55 pm

тогда бы написали в ядро, если бы он не касался клеточного ДНК, а геном это и есть хромосомы

дмитрий775 · #54 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 5:58 pm

Здесь написано также

http://medi.ru/doc/0612104.htm
Как происходит инфицирование

При инфицировании клеток человеческого организма вирусом герпеса вирусная ДНК встраивается в ДНК клеток хозяина и начинает использовать её для воспроизводства вирусных частиц.

d79 · #55 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 6:03 pm

дмитрий775 писал(а):При инфицировании клеток человеческого организма вирусом герпеса вирусная ДНК встраивается в ДНК клеток хозяина и начинает использовать её для воспроизводства вирусных частиц.

ну вы нашли на что ссылаться

)

вот подробно:

дмитрий775 · #56 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 6:07 pm

перd79
перевести не мешало бы)
в общем есть расхождения в данных, герпес видать еще мало изучен, значит нет всё таки связи между герпесом и ВИЧом, облом, тем более что герпес ДНК-содержащий, надо найти тогда вирус РНК содержащий с интегративный типом взаимодействия..
и если такой существует, то он может являться родственником ВИЧа, а вот если даже родственных видов у него нету, то высока вероятность что он искусственный всё таки, я вот это пытаюсь выяснить..

d79 · #57 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 6:14 pm

дмитрий775 писал(а):перевести не мешало бы)

Зачем? Все ж из рисунка видно

Ну, разве что viral DNA - вирусная ДНК, RNA - РНК.

Кстати, выбор сценария развития - по рисунку 1 (заражение и переход в латентную фазу) или по рисунку 2 (заражение и переход в литическую стадию), как оказалось, определяется воздействием со стороны иммунной системы:

дмитрий775 писал(а): значит нет всё таки связи между герпесом и ВИЧом

Вроде речь об этом здесь и не шла.
Кстати, тогда вопрос к вам как специалисту, как все-таки называются вирусы, способные встраиваться в ДНК хозяев?

romankos · #58 Сообщение **romankos** » Пт мар 07, 2014 6:22 pm

ууууу ребята, в какие дебри вы залезли.... я даже словей то таких не знаю...
знаю только что после вакцинации у меня герпес больше не выскакивает... куда девался не знаю, но не выскакивает и все тут

дмитрий775 · #59 Сообщение **дмитрий775** » Пт мар 07, 2014 6:23 pm

d79 писал(а):как все-таки называются вирусы, способные встраиваться в ДНК хозяев?

интегративный тип взаимодействия с клеткой, встроившийся вирус - провирус, различают те которые размножаются в ядре и которые в цитоплазме, а вот про встраивание таких классификаций я не встречал

d79 писал(а):Зачем? Все ж из рисунка видно Smile Ну, разве что viral DNA - вирусная ДНК, RNA - РНК.

Кстати, выбор сценария развития - по рисунку 1 (заражение и переход в латентную фазу) или по рисунку 2 (заражение и переход в литическую стадию), как оказалось, определяется воздействием со стороны иммунной системы:

Затем, что это американские данные, обидно что русских мало..
ну в любом случае он персистирует в организме, и оттуда его увы еще не придумали способа выгнать

d79 · #60 Сообщение **d79** » Пт мар 07, 2014 6:44 pm

дмитрий775 писал(а): интегративный тип взаимодействия с клеткой, встроившийся вирус - провирус, различают те которые размножаются в ядре и которые в цитоплазме, а вот про встраивание таких классификаций я не встречал

Я вот стал задумываться...А вообще, такие вирусы есть, что встраиваются именно в ДНК хозяина?

дмитрий775 писал(а): Затем, что это американские данные, обидно что русских мало..

В русских до сих пор пишут, что "причина перехода герпеса в латентную стадию и обратно неизвестна"