Лечить или не лечить, вот в чем вопрос (To be, or not to be)
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
10 лет назад в 2000г отлечились с женой от хламидий и трихомонад.
Прошел несколько тяжелых курсов лечения.
С тех пор около 10 лет слегка беспокоит следующее:
На головке налет появляется, красные пятнышки, иногда зуд.
Жена жалуется,что после секса без презерватива у неё обострение (зуд), которое она снимает свечами и мазями.
В 2007 году прошел обследование в ЮК.
Анализы сдавал мазок, кровь, сперму - все отрицательно.
УЗИ простаты:
29х23х34, объем 10.86 см3.
структура эхонеоднородна, диффузнеоднородна, с очагами фиброза в долях
сем. пузырьки не расширены
Заключение: ХР простатит.
Доктор тогда предложил лечение за 30 тр. Тогда денег не было. Решил, что раз инфекций нет - лечить не буду.
В 2010 году сдал в другом месте анализ секрета и мазок - все отрицательно, кроме Герпеса, но Лейкоциты в соке простаты 18-40!
В январе 2011 жена снова отправила на лечение. Решил сдать в лаборатории ХКС мочу методом ПЦР. Выполнил рекомендации автора сайта.
Обнаружили Gardnerella (++++), Eubacterium (+++).
На некоторых сайтах пишут, что Гарднерелла у мужчин не бывает (как в анекдоте "*-зад есть, а слова нет"), а если бывает - лечить нужно только женщину.
20.01.11 получили анализы жены. У неё ПЦР - всё отрицательно.
А в микробиоценозе похожая картина:
Обратился к одному доктору, он сказал, что "лечение ХП сейчас в городе стоит 1-2 тыс ЕУРО".
Активно перечитал весь форум (Интернет - зло , но хорошее зло ) .
Получил больше вопросов, чем ответов:
1. Анализы врут, лаборатории коррумпированы. В районном КВД очереди жуткие и похоже работают идиоты (жена обращалась, они ей васкулит поставили, при этом долго искали и листали книжки - оказалось обычный грибок на ноге). Перед лечением ХП нужно вылечить причину. А можно ли её найти при недостоверных анализах?
Зачем лечить то, непонятно что?
2. Реально сочувствую многим пациентам - симптомы многих это жесть.
С одной стороны не хочется доводить до такого, с другой стороны - проблем пока таких не испытываю, может и нет ничего особенного,
а просто желание докторов заработать. Зачем лечить, если пока не капает, стоит нормально (5-7 раз в неделю секс), мочусь без проблем?
3. Схем лечения, которые предлагаются в форумах и на сайте - уйма. Все друг друга критикуют. Простой обыватель не разберется какую схему применить. Я прочитал платную статью и собирался действовать по инструкции, но дёрнуло меня в форум залезть и увидеть критику этой схемы и всех других, которые здесь даются. Итак, схем много, а судя по отзываем - толку мало. Многие все пробуют, но ничего не выходит. Получается только у тех, кто занимается аутотренингом и ест высушенные китайские желудочки африканских гадюк. Но я в это не верю, извините. Так стоит ли лечиться, если все это бесполезно и толком не выработана стратегия лечения?
Я действительно озадачен . Буду признателен всем за рациональные комментарии по делу. Заранее спасибо.[/img]
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
Саша Белый писал(а):От непонятно чего конечно лечится не надо, тем более если ничего не беспокоит. Но 18 лейкоцитов в секрете это много. А что в секрете простаты ничего на бакпсеве не высеивается?
далее
Мне сложно разобраться что написано. Но насколько понял - обнаружен только Герпес. Врач тогда сказал - микробов тысячи - на все не проверишь.
Сдай еще в другом месте сосокоб пцр на весь возможный в лаоратории список инфекций и кровь на все антитела на все инфекции. Это если тебя интересует мнение опытного хроника.
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
Я сдал в этом году ПЦР, но по моче. Анализ показал наличие только Gardnerella (++++), Eubacterium (+++). Про лечение этих инфекций ничего толком не нашел.Саша Белый писал(а):На хламидии, микоплазмы и т.д. каким методом делали, похоже не пцр потому что микоплазм 2 (хоминис и гениталиум) вида уреаплазм тоже.
Сдай еще в другом месте сосокоб пцр на весь возможный в лаоратории список инфекций и кровь на все антитела на все инфекции. Это если тебя интересует мнение опытного хроника.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 4:33 am
2. Действительно, если нет жалоб непонятно для чего идти к врачу.
3. Просто нет универсальных схем.
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
По телефону хеликс сказал, что все равно как сдавать. Тогда решил себя не травмировать -сдал мочу.Саша Белый писал(а):Интересно как ты хотел обнаружить только по моче микроорганизмы которые живут внутри клеток как правило уретры но скорее всего и внутри клеток тканей простаты? Сдавать материал на ПЦР надо начиная с соскоба из уретры, потом секрет, сперма, моча.
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
Вот я и сдавал в хеликсе. Только положительного отзыва дать им не могу. Да и здесь пишут, что и независимые стремятся тоже что-нибудь найти. Т.к. придет сдавать ещё жена и после лечения ещё раз вдвоем придем сдавать. Итого, 10 т.р. за 4 раза сдачи анализов, а так один раз 2200 и всё. Хотелось бы верить, что это не так.Nezdorov писал(а):1. Можно сдать анализ в независимой лаборатории(без каких бы то ни было направлений от врачей). Благо, таких сейчас хватает.
Если после контакта без презерватива у нас с женой начинается зуд и высыпания, значит что-то есть. Да и страшно, что всё разовьется. Но судя по отзывам люди антибиотиками подрывают здоровье, а хворь быстро возвращается.Nezdorov писал(а): 2. Действительно, если нет жалоб непонятно для чего идти к врачу.
Брать чужую схему лечения вроде и боязно, а с другой стороны антибиотики и лекарства как правило "от всего" - широкого спектра. Значит, чтоб там не было должны убить.Nezdorov писал(а): 3. Просто нет универсальных схем.
Это для них все равно. А тебе надо лучше бы сдать соскоб для начала.Пациент_2011 писал(а): По телефону хеликс сказал, что все равно как сдавать. Тогда решил себя не травмировать -сдал мочу.
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
Посмотрел Ваши комментарии в других ветках - очень интересно и познавательно.Саша Белый писал(а): Это для них все равно. А тебе надо лучше бы сдать соскоб для начала.
Для себя мы с женой пока решили так:
У меня скорее всего подтекает что-то из простаты и при половом контакте без *-презерватив с женой на этой почве расцветают те микробы, которые у нас есть. Подождем анализ соскоба жены и будем лечить то, что нашли:
Гарданерелла, Еубактериум
+ то,что найдут у жены.
Предложенный врачами курс лечения инфекций попробуем оценить здесь. Я смотрю, что комментарии на назначенные курсы дают люди без проблем. Во всяком случае если явный косяк будет надеюсь народ подскажет.
Насколько я понял, курсы лечения состоят из:
-препаратов, которые нужно пить, колоть, вставлять, вливать
-курс массажа простаты (вот думаю, может за такие деньги жену научить ) - насколько я понял другие приборы данное действо не могут полноценно заменить
-уникальных запатентованных чудо приборов клиники - лазеро- вакуумно-, холодо-, ультразвуковых - от этого можно скромно отказаться
Ну и дальше витамины, бег и мало алкоголя.
После курса пойду сдавать анализы по Вашему плану.
Если всплывет ещё что-то, что было задавлено другой инфекцией будем лечить дальше.
Боязно, конечно вроде в некритической ситуации организм злыми антибиотиками травить, но как Вы написали в другой ветке:
"...тогда пусть добрые микробы продолжают кушать твою простату..."
Очень надеюсь, что после курса лечения от микробов я избавлюсь.
Вот только как понять эффективность курса лечения простаты если сейчас явных признаков болезни нет?
Может сделать ТРУЗИ два раза. Один раз сейчас (посмотреть что изменилось за 3 года) и другой раз после лечения ?
-
- Бывалый
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:22 pm
Тоесть я так понял в семени инфекции быть не может или это не так?
Кто что может сказать по этому поводу?
-
- Бывалый
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:22 pm
Кстати о приборах - сейчас в и-нете очень много рекламы различных приборов для стимуляции и улучшения кровообращения предстательной железы - интересует - они реально помогают или это просто выманивание денег?
Интересует мнение людей испробовавших какой-либо аппарат на себе.
Может пока и не начинать лечение, а сосредоточится на диагностике, а то ведь антибиотики такая штука подавляя одну часть миркобов они способствую росту другой.Пациент_2011 писал(а):[
Вот только как понять эффективность курса лечения простаты если сейчас явных признаков болезни нет?
Может сделать ТРУЗИ два раза. Один раз сейчас (посмотреть что изменилось за 3 года) и другой раз после лечения ?
-
- Бывалый
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 12:45 am
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 10:25 pm
чувак, ты только что открыл америку)))morrinel писал(а):А еще у меня есть такое подозрение, что после курсов антибиотиков обнаружить инфекцию гораздо труднее.
-
- Бывалый
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 12:45 am
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
Красным все те же Gardnerella, Eubacterium и ещё и Atopobium.
Правда много ещё чего там есть. Пойдет 26 к врачу - посмотрим что скажут ей.
-
- Пациент
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 11:21 am
Будет с чем сравнить после лечения.
Насчет соскреба из уретры пока повременю. У жены ведь поскребли, значит у меня то же самое.
Сделали УЗИ мочевого пузыря и оказалось, что простата уже не 10см3 как в 2007 году, а 26см3.
Налицо некислый рост.
Интересно, могло на размер ПЖ на УЗИ повлиять то, что я её немного перед этим нагрузил - вечером перед УЗИ мы с женой 2 раза того и один раз утром за 4 часа до УЗИ?
В инете видел приборы, которые звуком, теплом массируют простату, но кто-то напсиал, что у простаты нет ушей и скорее всего она ничего не слышит и я в эти приборы не верю.
А вот ещё в секс шопах(к ним есть определенное доверие) увидел ректальные девайсы для массажа ПЖ за 2000 р наподобие вибраторов. Интересно, кто-нибудь пробовал?
-
- Бывалый
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 9:23 am
Зачем тебе массаж, ты же *-вступать в контакт-* как конь, там все само массируется в лучшем виде.Пациент_2011 писал(а): А вот ещё в секс шопах(к ним есть определенное доверие) увидел ректальные девайсы для массажа ПЖ за 2000 р наподобие вибраторов. Интересно, кто-нибудь пробовал?
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом