Лечение простатита и повышение потенции

Возникли такие вот вопросы:

1) Вобэнзим, что это за зверь такой? Чего-то везде разное про него написано. То иммуномодулятор, то БАД для снижения токсичного действия антибиотиков, то средство усиления их активности. Часто его прописывают вместе с АБТ.
Так что он собой представляет и есть ли от него какой-то эффект? Тут, на форуме, как я понял, мало кто его пьет, а вроде по описанию препарат должен быть толковый в комплексной терапии.

2) Пробиотики и т.п. средства (линекс, йогулакт и т.д.). Спору нет, нужные для кишечника, но влияют ли они на действие антибиотиков? И если не влияют, то почему же тогда при курсе АБТ не следует увлекаться молочно-кислыми продуктами? Ведь и то и другое содержит бактерии. Если дело в молочно-кислых бактериях, то значит и пробиотики должны ухудшать действие АБТ, нет? Или у кефиров еще какие-то свойства есть, мешающие АБТ работать?

Вобэнзим-препарат, содержащий протеолитические энзимы (http://amt.allergist.ru/vobenzim_b.html). Применение при простатите не является "золотым стандартом". Есть различные мнения по поводу эффективности при лечении совместно с антибиотиками... Пробовал сам - достаточно дорого (10 таб/сутки) и без особого эффекта. Но все как известно индивидуально.
Употребление пробиотиков одновременно с антибиотиками считается малоэффективным в связи с тем, что существует проблема "приживаемости" полезных бактерий в ЖКТ и без антибиотиков, а уж с ними еще сложнее. На мой взгляд, лучше применять вместе с антибиотиками не пробиотики, а пребиотики, действие которых направленно на поддержание нормальной микрофлоры ЖКТ. А пробиотики - после курса АБТ. Что касаемо молочнокислых продуктов, то есть ограничение по одновременному употреблению ряда АБП вообще с любым молочным продуктом, так как последнее ухудшает фармокинетику последнего (нейтрализует). Необходимо смотреть в аннотации к препарату или вообще лучше отказаться от молочных продуктов на время приема любого АБП (http://www.zivox.ru/mify-ob-antibiotikax/)

Спасибо за инфу.
Еще и пребиотики! Как же много-то всего. Ну а от вобэнзима значит хуже не будет, если попробовать. У меня речь больше не простатите, а об уретрите.

Вобэнзим - афера десятилетия. Толку 0, а впаривают его даже профессора. На мой взгляд, лишняя трата денег.

Нда уж. А что ж это за профессора такие, которые не могут оценить насколько эффективно лекарство? Хотя... врачи у нас конечно...

Неужели не настораживает когда в показаниях к препарату перечисленны чуть ли ни все распространенные заболевания? Может тогда дома аптечку выбросить и просто от всего принимать "белый и пушистый" Вобэнзим?

Что касается второго вопроса, то судя по всему автор этой темы ещё не проходил "настоящий" 30-ти дневный курс АБТ.

protest555 писал(а):2) Пробиотики и т.п. средства (линекс, йогулакт и т.д.). Спору нет, нужные для кишечника, но влияют ли они на действие антибиотиков?

Причем тут влияют или не влияют? Ты и впрямь думаешь, что сторожилы, которые прошли по 5-10 курсов АБТ, принимают пробиотики по своей глупости и не знанию? Ну давай, попробуй АБТ без них, потом расскажешь. У меня на 18-й день левофлоксацина, под прикрытием линекса, аципола и энтерола подкатила жуткая тошнота. В итоге меня спас один глоток классического пробиотика хилак-форте.
Опять же эубиотики. Какие именно ты имеешь ввиду? Тащи - посмотрим....

dvd-rw, так я же не призывал пить АБТ и не страховаться. Я в целях самообразования интересуюсь, снижают ли пробиотики действие АБТ и почему рекомендуется воздерживаться от молочно-кислых продуктов.
Для меня актуальная информация насчет пробиотиков и прочих защитных средств, так как пытаюсь лечиться от уреплазмы, вильпрафен пока пью (правда улучшения чет не заметно), а потом наступит очередь таваника или авелокса, еще не решил пока. Ну вот хочу подстраховаться. Пока у меня линекс, эхинацея и аевит. Линекс - это вроде как пробиотик, а тут еще возникла информация, в т.ч. и парой сообщений выше, что есть еще пребиотики, которые мол лучше при АБТ-курсах пить, а уж пробиотики после курсов.
А на линексе вообще написано, что он эубиотик. А что это такое - хз! Я, честно говоря, немного запутался чем же лучше ЖКТ поддерживать-то и в каких дозах?

Хотелось бы у вас спросить совета по этому поводу
1) Оставить ли линекс или лучше его сменить, на какой-нить лактофильтрум, который позиционируется как пребиотик. Кстати, упомянутый вами Аципол по описанию тоже похож на пребиотик, так ли это?
2) как лучше принимать все это дело? Я пью минут за 20-30 до еды линекс и через минут 40-50 после еды антибиотик. А если, скажем, принимать несколько про(пре)биотиков, как тут у многих указано в схемах, то как их пить? Одновременно или как-то чередовать? И какие интервалы надо выдерживать между приемом *биотиков и АБТ?

Пробиотики содержат штаммы "полезной" микрофлоры ЖКТ (бифидо-, лактобактерии, "правильная" кишечная палочка).
Пребиотики - вещества, стимулирующие рост полезной флоры кишечника (инулин, лактулоза и т.п.)
Эубиотики, симбиотики содержат и то, и другое.
В последнее время наметилась тенденция в пользу последней группы. Так, например, Линекс начинался как пробиотик, в настоящий момент есть вариант эубиотика (добавлена приставка в названии - не помню какая).
Существует проблема приживаемости культур пробиотиков в биоценозе конкретного ЖКТ и без АБ, а с ними вообще... Поэтому и появились рекомендации по более эффективному действию про-(сим-эу)-биотиков во время АБТ и про-(пре-эу-сим)-биотиков после
(ИМХО) Во время и после АБТ просто необходимо поддерживать микрофлору ЖКТ.

Вообщем с этими *биотиками все как-то запутанно. Есть даже мнения, что они бесполезны или даже вредны(!!), вон в википедии нашел ссылку:
http://static.rnw.nl/migratie/www.radio ... redirected
Мне правда не верится, что все так плохо, а вот пользу от них заметно даже в рамках одного этого форума.

dvd-rw, а почему вы хилак-форте употребляете только как резервное средство, а бифиформ и йогулакт - как основное? Не такая уж у него и высокая цена, там же упаковка-то не на один раз идет. А йогулакт стоит 300 с лишним рублей за пузырек, к примеру. Я сейчас тоже на йогулакт перешел, линекс кончился, вот думаю может и не брать его больше, раз многие плохо о нем говорят. Кстати в инструкции у линекса него написано, что он эубиотик и никаких приставок в названии нету. В общем, кто их поймет.

Да и еще такой вопрос, а как пить два пробиотика одновременно? Скажем, тот же йогулакт с бифиформом. Залпом и то и другое глотать или нужно паузы между ними выдерживать?

Вчера увидел тот самый, другой линекс. Он видимо из так называемых синбиотиков. Зовется линекс био.
Вот на него инструкция (это бутылка, еще есть био в коробочке, как обычный линекс, стоит в два раза дешевле):
http://www.farmshop.ru/x6z09262.html
Состав:
сновным компонентом капсуп Линексбио является порошок ProbiQ-tec AB 10. содержащий молочнокислые бактерии (Lactobacillus acidophilus (LA-5) и Bifidobacterium animalis subsp laclis (BB-12)), каждая капсула содержит 10 *9 живых лиофилиэированных молочнокислых бактерий.

А еще там интересная заметочка есть, что при приеме с антибиотиками интервал должен быть 3 часа. Наверное это справедливо и при других про, пре и прочих биотиках, как думаете?
В аптеке мне сказали, что обычный линекс это для лечения, а био - для профилактики дисбактериоза.

PS
dvd-rw немного офф-топ, но встретил у вас тут на форуме сообщение насчет флюкостата, что доза 150 мг одной капсулой - это не та доза, что пьют для поддерживающей терапии. А я одну такую уже слопал. Теперь вот купил 7 капсул по 50 мг. Видимо надо пить по одной такой маленькой капсуле каждые 4-5 дней, а не 150 мг.

Все правильно - сперва принимаешь разовую ударную дозу флуконазола 150 мг, ждешь сутки и начинаешь курс АБТ, а дальше уже для профилактики, от кандидоза кишечника, принимаешь по 50 мг - раз в 3-5 дней.

Не знаю где спросить, спрошу тут:
1) Скажите орнидазол и авелокс вместе пить можно или не стоит?
2) Если был курс лечения уреплазмы офлоксацин, но не долечили, то может ли у нее выработаться резистентность к авелоксу, так как он ведь родственник офлоксацина, хотя и на 2 поколения остоит от него?

Противопоказаний к приему одновременно орнидазола(дазолик, гайро, тиберал...) и моксифлоксацина (авелокс) нет. Эти препараты из разных групп АБ иногда назначают месте. Орнидазол преимущественно противопротозойное средство, по спектру действия сходен с имидазолами (метронидазол, трихопол, тинидазол). Существует теория, что в организме любого человека обитают простейшие: трихомонады, лямблии, амебы. Трихомонады имеют свойство поглощать внутриклеточных паразитов (хламидий, уреа-, микоплазм), которые при этом становятся недоступны действию, направленных на них АБ. Иногда этим и обьясняют неэффектиность АБТ. Назначение противотрихомонадного (орнидазола) средства даже без показаний согласно анализа носит целью уничтожить трихомонады для того, чтобы внутриклеточные паразиты покинули их и стали доступны действию АБ. Это,так скажем, все - теория, а на практике организм конкретного человека может отреагировать по-разному. Мою жену и от одного орнидазола (успела принять 3 таблетки) тошнило и выворачиволо наружу. Но про это на форуме много написано - чем больше АБП, тем больше нагрузка на ЖКТ, печень, почки и их надо поддерживать.
По поводу второго вопроса. К сожалению, существует вероятность выработки устойчивости у микроба к применяемому к нему АБ. При этом может возникнуть феномен перекрестной устойчивости к целому ряду АБ. Для ФХ (ципро-, офло-, пефло-, лево-, моксифлоксаин) существует возможность перекрестной устойчивости. Лучше сдать анализ на чувствительность к АБ, правда не всегда это возможно и не везде это делают. В таком случае при применении препарата необходимо следить за симптомами болезни и в случае неэффективности произвести смену АБ на принципиально новый класс, эффективный против данной инфекции (например, макролиды, доксициклин и т.д.).

Спасибо за разъяснения.
Вот я блин чет и думаю, 3-й день пью авелокс, а симптомы уретрита до сих пор есть, хотя до этого, с вильпрофеном они почти пропали, хотя конечно не до конца. А вот с авелоксом что-то пока не чувствую улучшений. Блин. Хотя по анализу чувствительность к офлоксацину есть.

protest555 писал(а):Не знаю где спросить, спрошу тут:
1) Скажите орнидазол и авелокс вместе пить можно или не стоит?
2) Если был курс лечения уреплазмы офлоксацин, но не долечили, то может ли у нее выработаться резистентность к авелоксу, так как он ведь родственник офлоксацина, хотя и на 2 поколения остоит от него?

1) Сначала орнидазол и только потом авелокс.

dvd-rw
1) Сначала орнидазол и только потом авелокс.

А почему так категорично? Снижается эффективность чего-либо или для здоровья вредно?

Противопоказаний к одновременному приему орнидазола и моксифлоксацина нет. Чаще всего одновременный прием АБ повышает эффективность лечения по сравнению с поэтапным, но при этом резко увеличивается вероятность развития побочных эффектов. Следует учесть, что при проведении АБТ частый побочный эффект - рост грибковой инфекции (грибки и бактерии - антагонисты, "давишь" одно - растет другое), поэтому рекомендуется профилактический прием антимикотических препаратов (нистатит, леворин, флуконазол...). Кроме всего вышеизложенного существуют различные мнения об "усилении" эффекта АБТ различными путями: иммуномодуляция, рассасывающая терапия, энзимотерапия, противовоспалительная терапия, витамины и т.д. Набирается горсть таблеток за один прием. Необходимо взвешенно подходить в каждом конкретном случае - разводить препараты по времени и в разрезе суток, и в разрезе месяца .
Конкретно по себе могу добавить, что подобную схему я принимал, накладывая по 2 АБ одновременно, с последующей заменой препаратов (меронидазол в\в капельно - 5 суток, одновременно авелокс - 20 суток, после меторнидазола - сумамед.) с более менее удовлетворительным самочувствием.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: при первом приеме препарата вобэнзим в кол-ве 3 шт. я таблетки не проглатила, как написано в инструкции к препарату, а разжевала ( я не могу глотать полностью таблетки). После этого у меня сразу же возникли страшные боли языка, а в конце дня на нем выступили капельки крови. Это допустимо или нет, в чем причина? Обязательно ли препарат проглатывать? Может быть препарат фальсифицирован? Как мне поступать дальше-попытаться глотать препарат полностью или вообще отказаться от приема? Обратиться к врачу, назначившему препарат? В интернете я прочитала что препарат переносится хорошо, побочных эффектов нет. Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

andrew, а с макролидами (в частности вильпрафеном) орнидазол может сочетаться, не знаете?

Ольга Вообще конечно лучше глотать, или хотя бы разделить пополам и проглотить. Разжевывать не надо. Хотя конечно реакция странная у вас. Может быть аллергическая какая-нибудь.
Если совсем уж никак не получается глотать - разделите таблетку пополам и глотайте. Не жуйте.

Орнидазол может совмещаться с макролидами, но при этом, как выше отмечалось, растет "нагрузка на ЖКТ, печень и необходима профилактика грибковой инфекции (кандидоза).