Таваник

[Igor888]

Пью таваник 16 день. Параллельно ставил витапрост свечи, ликопрофит капсулы. Острый период прошел, но иногда простату потягивает и покалывает. На 10 день приема таваник стали болеть лобок и яйца, стал бегать чащще и стало жечь при мочеиспускании. Уролог прописал омник, лучше стало сразу. Курс атб подходит к концу, побочек небыло никаких, изжога только. Далее проколоть простакор надо и прописал еще какуюто дорогую лонгидазу. И еще советует массаж делать простаты.

[rock4]

Лечил хронический простатит. Жалоб почти не было, инфекций никаких не обнаружили, но лейкоциты в мазке были 20. Принимал Таваник 25 дней, 1т. 500 мг в день (+ Витапрост, + массаж простаты). Побочки особо не заметил. Прописали параллельно пить пробиотик Бифиформ, но от него мне почему-то становилось хуже, бурлило в животе, поэтому не стал принимать. Пил каждый вечер кефир, вроде с животом было все ОК на протяжении всего лечения и после. Где-то в середине лечения потянул мышцы на руке (поднимал тяжести), два месяца проходило, может Таваник повлиял, может сильно потянул, сложно сказать. Но доктор сказал, что лучше избегать нагрузки на мышцы и т.п. во время лечения. После первых двух-трех массажей в области простаты был какой-то ацкий дискомфорт, видимо массажем спровоцировали обострение, доктор сказал это нормально, после последнего массажа было уже нормально. В итоге - лейкоциты 5, вроде как помогло, посмотрим надолго ли.

[player]

А можно ли пить бисептол одновременно с таваником? Кто нибудь пробовал? Может быть польза от этого? Или наоборот хуже будет?

[Gris_Grey]

[ref]Anton UG[/ref], Антон, какой фторхинолон самый не токсичный?

[Anton]

[ref]Anton UG[/ref], Антон, какой фторхинолон самый не токсичный?

Не знаю. Таваник наверное.

[Андрей А.А.]

Заведующий урологией в Сеченовке сказал, что туфта этот наш Таваник.
Я не поверил, возможно зря - ПРОПИЛ 2 НЕДЕЛИ. Из всех следующих докторов оказался самым вменяемым.
Сейчас стою на том же месте.

[bettergenes]

Заведующий урологией в Сеченовке сказал, что туфта этот наш Таваник.
Я не поверил, возможно зря - ПРОПИЛ 2 НЕДЕЛИ. Из всех следующих докторов оказался самым вменяемым.
Сейчас стою на том же месте.

Заведующий - дебил. Что же интересно для него не туфта. Наверное, массажи и лазеры каждые полгода за десятки тысяч рублей. Тогда не дебил..а неплохой предприниматель

[Андрей А.А.]

Заведующий - дебил. Что же интересно для него не туфта. Наверное, массажи и лазеры каждые полгода за десятки тысяч рублей. Тогда не дебил..а неплохой предприниматель

К моему счастью, я объехал уже многих докторов, и могу уверенно сказать - негативное мнение о таванике у многих.

Назначают альтернативные препараты, которые действуют. А некоторые отправляют закупаться антиками в Европу, ибо вариант получить пустышку или подделку равен 0.

[bettergenes]

К моему счастью, я объехал уже многих докторов, и могу уверенно сказать - негативное мнение о таванике у многих.

Назначают альтернативные препараты, которые действуют. А некоторые отправляют закупаться антиками в Европу, ибо вариант получить пустышку или подделку равен 0.

Таванику надо памятник ставить. Вернее, его создателям из Японии. Именно он сыграл заглавную роль в том, что я полностью вылечился. И не только я.

Получить пустышку или подделку в нормальной госаптеке тоже равен 0.

Ездить в Европу за антибиотиками.. Ты в курсе, что в Европе тебе никто в аптеке без рецепта ничего не даст, кроме витаминок? Чудной ты ей-богу.

[Андрей А.А.]

Таванику надо памятник ставить. Вернее, его создателям из Японии. Именно он сыграл заглавную роль в том, что я полностью вылечился. И не только я.

Получить пустышку или подделку в нормальной госаптеке тоже равен 0.

Ездить в Европу за антибиотиками.. Ты в курсе, что в Европе тебе никто в аптеке без рецепта ничего не даст, кроме витаминок? Чудной ты ей-богу.

Для того, чтобы что-то говорить, иногда стоит научиться читать, и думать, желательно имея большой кругозор.
10 лет назад Таваник помогал, сейчас многие российские врачи его не применяют - нет эффекта. На мне он никак не сказался.

А чтобы купить в европейской аптеке, надо сходить к европейскому доктору с европейским дипломом.
За последние 10 дней я с 2-мя докторами - из Амстердама и из Берлина познакомился, они готовы выписать рецепты на атб по направлению российских докторов.

[bettergenes]

Если на тебе лично он не сказался, значит с этого и начинай. Не пудри остальным мозги.
Единицы врачей знают, какими дозировками и как долго нужно долбить, чтобы получить результат. В большинстве своём - это врачи-исследователи, которые действительно хотят решить проблему, а не действовать по небезызвестному шаблону, который основывается на мнимой неизлечимости простатита.
Со временем ты переосмыслишь свои незрелые представления.

[nordwalk]

Для того, чтобы что-то говорить, иногда стоит научиться читать, и думать, желательно имея большой кругозор.
10 лет назад Таваник помогал, сейчас многие российские врачи его не применяют - нет эффекта. На мне он никак не сказался.

А чтобы купить в европейской аптеке, надо сходить к европейскому доктору с европейским дипломом.
За последние 10 дней я с 2-мя докторами - из Амстердама и из Берлина познакомился, они готовы выписать рецепты на атб по направлению российских докторов.

Добрый день! Судя по тексту, что Вы тут написали - Ваши намерения в лечении хронического простатита весьма серьёзные. У нас есть команда, которая так же весьма серьёзно занимается исследованиями по лечению хронического простатита. Все участники команды лечат хронический простатит, и места проживания совершенно разные (РФ, Украина, Германия). У многих в команде есть положительная (и весьма положительная) динамика течения хронического простатита. Беседы, обмен опытом, планирование лечения, обмен дневниками лечения, ведём в ватсап. Принцип простой - советуемся, делимся опытом. Одна голова хорошо - а 10 голов ещё лучше. Если есть желание - пишите мне в ЛС, я добавлю Вас в эту группу Ватсап.

[bettergenes]

Добрый день! Судя по тексту, что Вы тут написали - Ваши намерения в лечении хронического простатита весьма серьёзные. У нас есть команда, которая так же весьма серьёзно занимается исследованиями по лечению хронического простатита. Все участники команды лечат хронический простатит, и места проживания совершенно разные (РФ, Украина, Германия). У многих в команде есть положительная (и весьма положительная) динамика течения хронического простатита. Беседы, обмен опытом, планирование лечения, обмен дневниками лечения, ведём в ватсап. Принцип простой - советуемся, делимся опытом. Одна голова хорошо - а 10 голов ещё лучше. Если есть желание - пишите мне в ЛС, я добавлю Вас в эту группу Ватсап.

Вы зря тратите время. Хронический простатит лечится только убойным курсом антибиотиков. Других способов не существует. Вы можете создать тысячи команд, ещё больше голов или что вы там ещё придумаете. Но это будет лишь бесполезная трата времени.

[nordwalk]

Вы зря тратите время. Хронический простатит лечится только убойным курсом антибиотиков. Других способов не существует. Вы можете создать тысячи команд, ещё больше голов или что вы там ещё придумаете. Но это будет лишь бесполезная трата времени.

Как успехи?

[bettergenes]

Как успехи?

viewtopic.php?t=8033

[nordwalk]

nordwalk писал(а):

Как успехи?



viewtopic.php?t=8033

Ну и? В этой ветке я не видел сообщения с курсом АБТ который Вы прошли.

Нет исходного состояния в виде копий анализов и ТРУЗИ, а так же результата лечения в виде тех же анализов и результатов ТРУЗИ после курса. Сколько времени прошло? Результат должен быть стабильным...А он стабильный? (год, два?)

АБТ помогают в острой стадии простатита (не всегда и не у всех, правильнее отметить). АБТ может дать конечно результат излечения простатита только в том случае, что причина простатита именно инфекция, которая не имеет резистентности к тому антибиотику, который будет принимать пациент. И это при условии, что данная инфекция ещё нанесла урон тканям предстательной железы и других органов, тем самым вызвав функциональные нарушения в работе простаты и других органов. Но и это ещё не даёт гарантии, что инфекция не вернётся вместе с симптомами.

Вы вообще имеете представление как одноклеточная Трихомонада пронизывает клетки здоровых органов и тем самым разрушает целостность межклеточных мембран? Вы понимаете к чему это приводит? Это приводит к тому, что иммунный ответ перестаёт работать. Межклеточные мембраны перестают выполнять свои функции, что приводит к другим защитным процессам - отёк, воспаление, уплотнение, рубцевание. Это всё механизмы, которые относятся к категории "нейтрализации" инфекции, последствий её разрушений. Советую Вам прочитать научную статью "Роль несостоятельности базальной мембраны простатического эпителия в патогенезе хронического простатита*".

Вот она в исходном виде: источник с картинками - http://www.consilium-medicum.com.ua/issues/1/118/926/.


АБТ - разрушают иммунитет, особенно в длительной перспективе. Вы пишете про лечение туберкулёза...Я проходил данное лечение. 12 месяцев непрерывного приёма пяти сильнейших препарата (Пиразинамид, этамбутол, изониазид, рифампицин, пятый не помню). При том что мне было всего 23 года. Именно после этого и начался у меня простатит.

Но есть ещё другая этиология простатита. Сидячий образ жизни, гиподинамия, неправильное питание, застой в малом тазу, алкоголь, табак, слабый иммунитет, пройденный курс АТБ который привёл к дисбактериозу. Да множество причин, помимо инфекций. В здоровом организме человека имеется достаточно инструментов самостоятельной борьбы и подавления инфекций. Но в здоровом. Восстановить функционал тканей предстательной железы антибиотики не смогут. Процесс регенерации не присущ АБТ. Хотя и без АБТ иногда не обойтись.

Вот тут есть положительный опыт лечения хронического простатита конкретных людей и зафиксированная документально в виде обследований ТРУЗИ на протяжении нескольких лет, положительная динамика лечения. В противовес простым и необоснованным словам (не подтверждённым ничем словам, написанным неизвестным человеком) о том, что с помощью АБТ лечиться простатит:

1. viewtopic.php?t=10078
2. viewtopic.php?t=5077

Информация в этих темах доказывает тот факт, что гирудотерапия и лечебные грязи (а так же прополис, корень окопника, некоторые лечебные травы и окопник) способны восстановить повреждённые ткани предстательной железы, убрать уплотнения и рубцы (прополис, окопник и пиявки). Но одним курсом не обойтись. Речь идёт о длительном лечении, которое должно быть расписано курсами не на один год (может на 3, а может и на 33).

Доброго здравия Вам, разума и хорошего настроения.

[nordwalk]

Советую Вам прочитать научную статью "Роль несостоятельности базальной мембраны простатического эпителия в патогенезе хронического простатита*".

Вот она в исходном виде: источник с картинками - http://www.consilium-medicum.com.ua/issues/1/118/926/.

Роль несостоятельности базальной мембраны простатического эпителия в патогенезе хронического простатита*
С.В. Стовбун1, М.А. Гомберг2, Е.Е. Брагина3, В.И. Сергиенко4 1Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН, Москва

Воспаление в репродуктивных путях мужчины может быть следствием как острых, так и хронических инфекций. Возникающее по этой причине воспаление отражается как на функции сперматозоидов, так и на процессе сперматогенеза [1–3]. Известно негативное влияние бактерий на подвижность сперматозоидов [4].

Очевидно, что острые инфекции, такие как гонококковая или хламидийная, передаются половым путем и попадают в предстательную железу через уретру. При хроническом простатите, если удается выявить микроорганизмы, то наиболее часто идентифицируют Escherichia coli – нормального обитателя кишечника. Курсы лечения гонококковой или хламидийной инфекции не превышают 1 нед., в то время как при хроническом простатите во всех наиболее авторитетных рекомендациях приводятся длительные (до нескольких месяцев) курсы мощной антибактериальной терапии [5]. Очевидно, есть основания полагать, что при хроническом простатите микроорганизмы могут проникать в предстательную железу непосредственно из кишечника. Принципиальной возможностью для такого транспорта кишечной флоры явилось бы нарушение непрерывности базальной мембраны (БМ) простатического эпителия.

Цель исследования – выявить структурные микроскопические дефекты БМ при простатите.



Методика исследования

Материал для электронно-микроскопического исследования базальной зоны эпителия предстательной железы получен при выполнении диагностических био­псий с целью исключения опухоли предстательной железы у 3 пациентов 64, 67 и 71 года, у которых сопутствующим диагнозом являлся хронический простатит, подтвержденный при ультразвуковом исследовании.

Никто из пациентов не менее чем за 2 мес. до проведения биопсии не получал антибактериальную терапию.

Другой патологии мочеполовых органов у участников исследования не выявлено.

Для проведения электронной микроскопии материал фиксировали 2,5% раствором глютарового альдегида на 0,1% какодилатном буфере (рН 7,2–7,4), затем 1% раствором осмиевой кислоты, заливали в смесь эпонаралдит. Полутонкие и ультратонкие срезы получали на ультрамикротоме «Reichert UltraCut III». Ультратонкие срезы получали с предварительно выбранных участков базальной зоны эпителия, окрашивали цитратом свинца и исследовали с помощью электронного микроскопа «Hitachi 700».



Результаты исследования

При электронно-микроскопическом исследовании базальной зоны эпителия выявляются участки, на которых БМ имеет непрерывную структуру, нормальную морфологию и состоит из 2 слоев – lamina lucida (LL) и lamina densa (LD). LL прилегает к клеткам базального слоя эпителия и связана с ними тонофиламентами, LD контактирует с подлежащей соединительной тканью (рис. 1). Такое строение зоны отграничения эпителия от более глубоких отделов является нормальным.

Иная картина обнаружена в материале, полученном у пациентов с хроническим простатитом. В некоторых участках БМ выявлены зоны, в которых имело место разрежение LD, с редким расположением составляющих ее фибрилл и сохранением крепящих филаментов, прикрепляющихся к гемидесмосоме (рис. 2). Обращают на себя внимание участки фибриллярной структуры LD. Протяженность участков разрежения может составлять 1,0 мкм, достигая размеров, сопоставимых с диаметром таких микроорганизмов, как Е. coli, которые чаще всего и обнаруживаются в секрете предстательной железы при хроническом простатите.

В некоторых зонах наблюдается не разрежение, а полное отсутствие БМ и, соответственно, прямой контакт клеток базального слоя эпителия и соединительной ткани. Размер таких зон может доходить до нескольких десятков микрон.

На рис. 3 представлен фрагмент базальной клетки эпидермиса, часть плазматической мембраны которой прилегает к БМ. Слева заметны отсутствие БМ и непосредственный контакт базальной части эпителиальной клетки с соединительной тканью.

БМ эпителия – весьма динамичная структура, которая может менять морфологию как in vitro, так и in vivo [6, 7]. Полученные нами результаты позволяют сделать вывод о том, что существует физическая возможность проникновения кишечной флоры в предстательную железу через поврежденную при воспалительном процессе БМ клеток простатического эпителия, поскольку размеры участков разрежения (нарушения непрерывности) в БМ значительно превышают диаметр большинства микроорганизмов, обитающих в кишечнике человека.



Так, диаметр такого микроорганизма, как Е. coli, наиболее часто выявляемого при хроническом простатите, не превышает 1 мкм, в то время как размеры некоторых участков разрежения БМ превышают диаметр микроорганизма в несколько раз. Е. coli – довольно крупный по микробиологическим представлениям микроб, следовательно, другие, более мелкие обитатели кишечника, могут свободно проникать через поврежденную БМ.

Показано, что в половине образцов спермы, полученной от 1256 мужчин, состоящих в бесплодном браке, при изучении широкого спектра микроорганизмов обнаружена разнообразная микрофлора, включая аэробные кокки. У 53% пациентов выявлены Enterococcus faecalis, у 20% – микрококки, а у 16% – b-гемолитические стрептококки. Увеличение частоты инфицирования мочеполовых путей Е. faecalis также было ассоциировано со снижением качества спермы [8].

С помощью метода полимеразной цепной реакции в сперме мужчин, проходивших обследование по поводу фертильности, идентифицирована еще более разно­образная микрофлора, включая анаэробы [9].

Считалось, что бактерии, ответственные за инфицирование спермы, могут попадать в нее через мочевыводящие пути или при половых контактах [10]. Наиболее часто у мужчин с инфекциями мочеполовых путей или инфицированием спермы обнаруживают Е. coli, способные влиять на подвижность сперматозоидов [11].

Если учитывать еще один возможный способ попадания микроорганизмов в предстательную железу – из кишечника, становится более понятным эффект от длительного лечения антибиотиками хронического простатита и высокая вероятность развития последующих рецидивов после прекращения терапии. Очевидно, что достичь полной санации кишечника с помощью коротких курсов антибиотиков довольно трудно, поэтому возникает потребность в длительных курсах антибактериальной терапии. Восстановление нормальной или несколько измененной кишечной флоры после отмены антибактериальных средств неизбежно, следовательно, появится возможность для рецидива простатита.

Становится понятной и возможность аутоиммунного характера хронического простатита. Действительно, иммунокомпетентные клетки, транспорт которых через поврежденную БМ простатического эпителия возможен вследствие потока микроорганизмов из кишечника, по-видимому, должны воспринимать молекулярный дизайн с внутренней стороны БМ как чужой, что способствует развитию аутоиммунного процесса.

Все это означает, что по-настоящему эффективным лечение хронического простатита может быть только при сочетании антибактериальной терапии, направленной на устранение проникшей в предстательную железу инфекции, с восстановлением целостности БМ простатического эпителия, что будет препятствовать попаданию новых микроорганизмов из кишечника.

Выявленные нами морфологические изменения БМ, нарушающие ее непрерывность, могут иметь универсальный характер, возникая при воспалительных процессах и в других органах и тканях. Так, на морских свинках показана возможность проникновения шигелл через БМ в желудке [12].



Литература

1. Moretti E, Capitani S, Figura N et al. J Assist Reprod Genet 2009; 26 (1): 47–56.

2. Sanocka-Maciejewska D, Ciupinska M, Kurpisz M. J Reprod Immunol 2005; 67 (1–2): 51–6.

3. Urata K, Narahara H, Tanaka Y et al. Fertil Steril 2001; 76 (1): 163–6.

4. Fraczek M, Szumala-Kakol A, Jedrzejczak P et al. Fertil Steril 2007; 88 (4, Suppl.): 1076–85.

5. Krieger JN. Sex Transm Dis 1984; 11 (2): 100–12.

6. Martin GR. J Invest Dermatol 2008; 128: E13–E14.

7. Smolab H, Starka HJ, Thiekottera G et al. Exp Cell Res 1998; 239 (2): 399–410.

8. Mehta RH, Sridhar H, Vijay Kumar BR, Anand Kumar TC. Reprod Biomed Online 2002; 5 (1): 17–21.

9. Kiessling AA, Desmarais BM, Yin HZ et al. Fertil Steril 2008; 90 (5): 1744–56.

10. Purvis K, Christiansen E. Int J Androl 1993; 16 (1): 1–13.

11. Diemer Т, Huwe P, Ludwig M et al. Andrologia 2003; 35 (2): 100–5.

12. Kim M, Ogawa M, Mimuro H, Sasakawa C. Virulence 2010; 1 (1): 52–5.

Доброго здравия Вам, разума и хорошего настроения.

[bettergenes]

[ref]nordwalk[/ref],

Возьмите на вооружение девиз "меньше слов - больше дела". Пригодится в жизни

[nordwalk]

nordwalk,

Возьмите на вооружение девиз "меньше слов - больше дела". Пригодится в жизни

Адекватность данного ответа вызывает большие сомнения. Форум - для обсуждения "дел" и обмена опытом. Молча можно делать дела и без форума. На что Вы опираетесь давая утвердительный совет "меньше слов-больше дела"? У Вас есть данные что я не предпринимаю действий в тематике данного форума? Или эти данные говорят что действий меньше чем слов написанных в сообщениях?

Текстовая форма информации - это единственно возможный способ коммуникации на форуме. От того, насколько правильно, корректно, обосновано и развёрнуто будут представлены мысли автора, зависит ценность той информации, которую он доносит. Небрежный подход к написанию ответа ведёт к банальному непониманию и искажению информации. Исходя из этого можно сказать, что текст в сообщениях на форуме (если он обоснован, актуален и целесообразен) и есть дело.

Сообщения, которые не имеют оснований (например как в Вашем случае: "пейте антибиотики ударными дозами, простатит лечится только так") и есть слова без оснований, слова не подтверждённые делом. Следовательно в Вашем случае, применение Вашего же совета в Вашей жизни - более актуально.

Успехов Вам, здоровья крепкого и благоразумия прежде всего.

[Gris_Grey]

У многих в команде есть положительная (и весьма положительная) динамика течения хронического простатита.

Где можно почитать этот опыт в сухом структурированном виде и без воды? На форум выкладывается инфа по результатам лечения?