Страница 1 из 2

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Сб ноя 15, 2025 11:27 pm
Jef



Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Сб дек 06, 2025 12:40 pm
Jef

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Вс дек 21, 2025 3:32 pm
АлександрДВ
Боже. Какой нафиг бред.... Я думаю году в 2015 еще можно было в подобной ахинее убедить впечатлительных и развести на "лечение".

Но сейчас, когда уже все предельно ясно....
Бактериального простатита фактически не существует. По моему даже дятлу это очевидно.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Вс дек 21, 2025 7:02 pm
Morychok161
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Бактериального простатита фактически не существует.
Как я и писал ранее, тогда почему помогла АБТ? Никакие свечи-куечи не давали такого эффекта, как АБТ. И не только мне. Полно примеров на форуме.
Ну и как всегда никакой конкретики ты не даешь. Все абстрактно. Зашел - написал в 4 темах свое особое мнение - вышел.
И почему ты считаешь себя мессией, который точно знает истину?

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Вс дек 21, 2025 8:18 pm
АлександрДВ
Morychok161 писал(а):QR_BBPOST Как я и писал ранее, тогда почему помогла АБТ? Никакие свечи-куечи не давали такого эффекта, как АБТ. И не только мне. Полно примеров на форуме.
Ну и как всегда никакой конкретики ты не даешь. Все абстрактно. Зашел - написал в 4 темах свое особое мнение - вышел.
И почему ты считаешь себя мессией, который точно знает истину?
Ты почему еще не в ПНД?

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Вс дек 21, 2025 8:43 pm
Morychok161
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Ты почему еще не в ПНД?
Потому что я не мелю нелогичную чушь, как это делаешь ты. Куча примеров на форуме, кто вылечился от АБТ и ни одного от мифического "СХТБ" (костыли в виде Габапентина не в счет. Хотя сейчас с человеком общаюсь, который пьет и у него откат пошел). По части остеопатии тоже ситуации из ряда вон. Так же и с *др - ь. Перестав *др - ь никто не вылечился. Одна только история о том, как парень перестал дергать себя за конец, нашел бабу и вылечился, но слабо в это верится.
Жаль, что я раньше не решился на фосфомицин. 2 года проипал впустую. Так же верил в мифические СХТБ и психосоматику.
Так почему АБТ помогает? Почему ВитаПрост Форте помогает снимать отек ПРОСТАТЫ (не пиши чушь про плацебо), если это мышцы тазового дна, мм??? Уверен, что ты в очередной раз проигнорируешь эти вопросы и уйдешь от ответа фразой по типу "На западе все всё знают, а вы тут - темный лес.".
Каждый раз я задаю тебе подобные вопросы, и каждый раз ты уходишь от ответа. О чем речь тогда?...Почему тебе должен тут кто-то верить? Вопросы, разумеется, риторические.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Вс дек 21, 2025 10:53 pm
Jef
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Боже. Какой нафиг бред.... Я думаю году в 2015 еще можно было в подобной ахинее убедить впечатлительных и развести на "лечение".

Но сейчас, когда уже все предельно ясно....
Бактериального простатита фактически не существует. По моему даже дятлу это очевидно.
Когда аргументы заканчиваются, обычно начинается «бред», «ахинея» и апелляция к «дятлам».

По фактам:

1. Бактериальный простатит официально существует — категория II по NIH, описан в рекомендациях EAU и AUA, также в МКБ-10 и МКБ-11 (ВОЗ). Отрицать это — значит спорить не со мной, а с современной урологией.

2. Enterococcus faecalis, E. coli, Klebsiella — основные возбудители хронических урогенитальных инфекций. Это кишечная флора, а не «фантазии 2015 года».

3. Многолетнее рецидивирующее высевание одной и той же УПФ у множества пациентов по всему миру (не говоря уже об этом форуме) — клиническая реальность, а не «развод впечатлительных».

4. Транслокация бактерий, дисбиоз и нарушение барьерной функции кишечника — предмет научных исследований, а не выдумки форумных теорий.

Я не утверждаю истину в последней инстанции, а предлагаю логичное объяснение, почему антибиотики либо дают временный эффект, либо не работают вовсе.

Вот к примеру научные статьи по теме взаимосвязи простатита с состоянием кишечника и его микробиома:







СХТБ я не отрицаю, данная проблема существует, и она у множества людей. Много людей отписывались на форуме, что они выпили тонны антибиотиков, а воз и ныне там, в итоге причина оказалась в СХТБ и её успешно убрали психотропные препараты (антидепрессанты и прочие).

Но одно другого не исключает, может быть и СХТБ, и бактериальный простатит, и проблема с кишечником одновременно. И при этом, кстати у всех этих 3х проблем может быть одна причина - психогенная (депрессивно-тревожное/фобическое расстройство, скрытая депрессия, стресс, невроз и т.д).

Психогенная проблема :arrow: СХТБ (в т.ч. болезненный спазм мышц тазового дна, частые мочеиспускания)

Психогенная проблема :arrow: проблемы с кишечником (СРК, СИБР, дисбактериоз/дисбаланс микрофлоры, повышенная проницаемость кишечника) :arrow: транслокация кишечных бактерий из кишечника через кровоток и/или лимфоток в мочеполовую систему (по причине повышенной проницаемости кишечника) :arrow: бактериальный простатит, цистит и т.п.

Убираем главную причину :arrow: уходят все 3 проблемы.

Либо повышенная проницаемость кишечника может быть вызвана дисбактериозом кишечника в следствие неправильного питания. Также может быть причина в ВЗК, непереносимости глютена, лактозы, другая пищевая непереносимость.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Пн дек 22, 2025 6:39 am
АлександрДВ
Morychok161 писал(а):QR_BBPOST Потому что я не мелю нелогичную чушь, как это делаешь ты. Куча примеров на форуме, кто вылечился от АБТ и ни одного от мифического "СХТБ" (костыли в виде Габапентина не в счет. Хотя сейчас с человеком общаюсь, который пьет и у него откат пошел). По части остеопатии тоже ситуации из ряда вон. Так же и с *др - ь. Перестав *др - ь никто не вылечился. Одна только история о том, как парень перестал дергать себя за конец, нашел бабу и вылечился, но слабо в это верится.
Жаль, что я раньше не решился на фосфомицин. 2 года проипал впустую. Так же верил в мифические СХТБ и психосоматику.
Так почему АБТ помогает? Почему ВитаПрост Форте помогает снимать отек ПРОСТАТЫ (не пиши чушь про плацебо), если это мышцы тазового дна, мм??? Уверен, что ты в очередной раз проигнорируешь эти вопросы и уйдешь от ответа фразой по типу "На западе все всё знают, а вы тут - темный лес.".
Каждый раз я задаю тебе подобные вопросы, и каждый раз ты уходишь от ответа. О чем речь тогда?...Почему тебе должен тут кто-то верить? Вопросы, разумеется, риторические.
Бред и ахинея применяются там, где уже давно все доказано и понятно. Исследования сомнительного качества можно найти на абсолютно любую гипотезу, открою тайну. Особенно в малоразвитых странах в плане науки типа России, где подобные статьи пишутся на коленке либо по заказу фармкомпаний, либо чтобы получить грант из бюджета.
На сегодняшний день роль Микробиоты в развитии и поддержании симптомов СХТБ не признана и не рассматривается ведущими урологическими ассоциациями. Но достоверно известно , что у людей с СХТБ имеется высокая коморбидность с таким состояниями, как синдром раздражённого кишечника (который сам по себе может влиять на микробиом, естественно). Синдромом хронической усталости, мигренями и тд. Те с очевидно признанными психосоматическими заболеваниями.
Хр. Бак простатит существует, но является практически клинической экзотикой. И статистически намного чаще у пожилых людей уже со структурными нарушениями. Многие врачи с многолетней практикой на западе говорят что встречали его максимум пару раз за все годы. Это действительно отражает реальную статистику. И проявляется он совсем не так как схтб. Специально брали интервью у тех редких людей, у кого был доказан бак простатит. Там просто гнойные выделения из уретры и небольшие нарушения мочеиспускания как доминирующие симптомы. Как правило никаких болей, тем более сильных нет. И антибиотики ВСЕГДА помогают быстро и эффективно.
Кроме того, даже фактическое наличие каких либо бактерий не говорит ничего. Это отправное исследование было проведено в 2003 году , в котором у мужчин с отсутвсем каких либо симптомов со стороны мпс в простате чаще колонизировались какие-то безвредные бактерии-коменсиалы, чем у мужчин с симптомами.
Сегодня уже не вызывает никаких сомнений в мире ведущая роль психонейромышечного компонента в развитии и поддержании симптомов СХТБ. Я просто не понимаю даже , что мы мусолим то. Сомнений нет и быть не может.

Так что русские шарлатаны типа Трапезова (все - колликулит). Грекова (все - недостаток тестостерона) и прочие давно могут идти к черту. А по хорошему были бы лишены лицензии во многих странах.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Пн дек 22, 2025 1:55 pm
Morychok161
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Бред и ахинея применяются там, где уже давно все доказано и понятно.
Так покажи где. Ты все время вокруг да около ходишь. Кем доказано?
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Исследования сомнительного качества можно найти на абсолютно любую гипотезу, открою тайну.
Как и на СХТБ. Я вот ни одного внятного не нашел. Зато, как я писал ранее, я находил исследование, развенчивающее эту гипотезу.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Те с очевидно признанными психосоматическими заболеваниями.
Ну так, естественно, что когда человек долгое время мучается от боли, у него подключается лабильность, тревога и прочие психосоматические неприятности. Тут что было первым - курица или яйцо.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST И статистически намного чаще у пожилых людей уже со структурными нарушениями.
А я вот читал, что чаще у молодых. Ну здесь на истину не претендую.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST И антибиотики ВСЕГДА помогают быстро и эффективно.
Тогда каким образом антибиотики помогают без бактериальной инфекции? Как НПВС? Хорошо, но тогда почему остается эффект? НПВС, как я знаю, помогает не в долгосрок.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Так что русские шарлатаны типа Трапезова (все - колликулит). Грекова (все - недостаток тестостерона) и прочие давно могут идти к черту. А по хорошему были бы лишены лицензии во многих странах.
Согласен однозначно. Трапезов с массажами семенных, Рыбкин с уретроскопией своей везде лезет, а Греков и Дзидзария одно время прогревали пациентов на ГЗТ, ссылаясь на повышенный ГСПГ. Да, шарлотаны.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Пн дек 22, 2025 3:28 pm
Jef
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Бред и ахинея применяются там, где уже давно все доказано и понятно. Исследования сомнительного качества можно найти на абсолютно любую гипотезу, открою тайну. Особенно в малоразвитых странах в плане науки типа России, где подобные статьи пишутся на коленке либо по заказу фармкомпаний, либо чтобы получить грант из бюджета.
Там статьи из PubMed Central, AUA Journal, Frontiers, MDPI, BMC, обзорные статьи и мета-анализы последних лет. Это авторитетные международные научные издания с рецензированием, а не «статьи из России на коленке». Там нет ничего от фармкомпаний, там нет продвижения фармпродукции, только исследования.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST На сегодняшний день роль Микробиоты в развитии и поддержании симптомов СХТБ не признана и не рассматривается ведущими урологическими ассоциациями.
То, что микробиота не включена в клинические рекомендации и не признана официально в развитии СХТБ — это факт.
Но это не означает, что её никто не рассматривает и что её роль «не существует».
Наоборот — её изучают, обсуждают и находят связи с воспалением и симптомами СХТБ, что я и показывал ссылками.

Да я даже и не на СХТБ акцентирую внимание и роли в его возникновения и развитии кишечной микрофлоры или психогенного фактора, а на бактериальном простатите, вызываемой кишечной микрофлорой. Роль психогенного фактора в возникновения и развитии СХТБ скорее всего ключевой, с этим я не спорю.

Я говорю про бактериальный простатит, где ключевую роль играют бактерии кишечного происхождения — Enterococcus faecalis, E. coli, Klebsiella и др.
Моя мысль простая: если кишечная флора проникает через ослабленный кишечный барьер, она может вызывать рецидивирующее воспаление в мочеполовой системе (в т.ч. простаты).
И для подтверждения я привёл ссылки на научные статьи из авторитетных изданий, которые показывают связь кишечного микробиома с воспалением в мочеполовой системе (в т.ч. простаты).
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Хр. Бак простатит существует, но является практически клинической экзотикой. И статистически намного чаще у пожилых людей уже со структурными нарушениями. Многие врачи с многолетней практикой на западе говорят что встречали его максимум пару раз за все годы. Это действительно отражает реальную статистику. И проявляется он совсем не так как схтб. Специально брали интервью у тех редких людей, у кого был доказан бак простатит. Там просто гнойные выделения из уретры и небольшие нарушения мочеиспускания как доминирующие симптомы. Как правило никаких болей, тем более сильных нет. И антибиотики ВСЕГДА помогают быстро и эффективно.
Кроме того, даже фактическое наличие каких либо бактерий не говорит ничего. Это отправное исследование было проведено в 2003 году , в котором у мужчин с отсутвсем каких либо симптомов со стороны мпс в простате чаще колонизировались какие-то безвредные бактерии-коменсиалы, чем у мужчин с симптомами.
Ты путаешь острый бактериальный простатит с хроническим.
Я говорю про хронический бактериальный простатит, где кишечные бактерии — Enterococcus faecalis, E. coli, Klebsiella и др. — могут вызывать рецидивирующее воспаление в мочеполовой системе (в т.ч. в простате), часто без гнойных выделений.

То, что ты называешь «экзотикой», не отменяет клинически значимого хронического процесса, особенно у молодых мужчин с проблемами кишечного барьера.

Старое исследование 2003 года уже не актуально: современные методы (16S секвенирование, NGS) показывают связь кишечной микрофлоры с воспалением простаты.

И твой вывод, что наличие бактерий «ничего не значит» — это упрощение. Для рецидивирующего бактериального простатита бактерии могут быть ключевым фактором, что подтверждают современные исследования.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Сегодня уже не вызывает никаких сомнений в мире ведущая роль психонейромышечного компонента в развитии и поддержании симптомов СХТБ. Я просто не понимаю даже , что мы мусолим то. Сомнений нет и быть не может.
Дак я с этим и не спорю.
Просто я про «лошадь», а ты про «корову».
И то, и другое имеет место быть — просто речь о разных вещах.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Ср дек 24, 2025 3:18 pm
АлександрДВ
Jef писал(а):QR_BBPOST
Просто я про «лошадь», а ты про «корову».
И то, и другое имеет место быть — просто речь о разных вещах.
Так если ты про хрон бактериальный ,то это даже обсуждать особо смысла нет. Тк тут примерно у 100% Синдром тазовой боли. Бактериальный простатит бывает крайне редко, не представляет опасности и прекрасно лечится антибиотиками без трудностей в терапии. Другое дело СХТБ. В том, что 95% урологов вообще не знают что это. Не говоря уже об эффективном лечении. То же самое и пациенты.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Ср дек 24, 2025 8:52 pm
Jef
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Так если ты про хрон бактериальный ,то это даже обсуждать особо смысла нет. Тк тут примерно у 100% Синдром тазовой боли. Бактериальный простатит бывает крайне редко, не представляет опасности и прекрасно лечится антибиотиками без трудностей в терапии. Другое дело СХТБ. В том, что 95% урологов вообще не знают что это. Не говоря уже об эффективном лечении. То же самое и пациенты.
С проблемой СХТБ я не спорю, она существует, в т.ч. и у многих на этом форуме, но это не повод всех грести под одну гребенку и всем голословно приписывать СХТБ без каких-либо доказательств. Проблема бактериального простатита в мировой урологии существует, она описана в клинической практике и подтверждена научными исследованиями, а не тупо взята с потолка. И я не утверждаю, что у 100% форумчан на этом форуме бактериальный простатит, нет, но если у кого такая проблема существует, то предложил вариант ответа в чем может быть причина.

:!: Я предлагаю тебе уже создать свою тему по СХТБ и там писать свои убеждения, а не заваливать ими все темы на форуме. Если людям будет интересно и ты их убедишь в том, в чем убежден сам, приводя аргументы и доказательства, то люди последуют твоему совету.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Чт дек 25, 2025 1:47 am
Morychok161
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Так если ты про хрон бактериальный ,то это даже обсуждать особо смысла нет. Тк тут примерно у 100% Синдром тазовой боли.
Пхахахаххаа, бляяяяя, ну я не мооогууууууууу. Какой же я счастливчик, раз попал в эти 0,00001%.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Тк тут примерно у 100% Синдром тазовой боли.
Верим-верим. Особенно после кучи историй излечившихся благодаря правильно подобранной АБТ.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Бактериальный простатит бывает крайне редко, не представляет опасности и прекрасно лечится антибиотиками без трудностей в терапии.
Действительно, не представляет опасности... Ну так... всего лишь превращает твою жизнь в сущий ад благодаря ежесекундным изматывающим и мучительным болям, которые, в свою очередь, расшатывают твою нервную систему в хлам благодаря чему ты не можешь расслабиться от слова "совсем" и со временем начинаешь ловить панические атаки, например. Надо ли объяснять коим образом это влияет на карьеру и способность работать в целом? Ну про отношения вообще молу.
По поводу легкого лечения АБТ ты тоже сильно ошибаешься.
Во-первых, смотря с чем боремся.
Если имеем дело с коли, то там и цеф по схеме felix`a, и Ахитромицин и многое другое сработает, но если фекалис, то только ФХ или Фосфомицин, который имба во всех отношениях.
Во-вторых, нарушенный благодаря фиброзу и отеку кровоток.
В-третьих, биопленки.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Другое дело СХТБ. В том, что 95% урологов вообще не знают что это.
Диагноз-помойка, который ставят безграмотные урилы-разводилы, которые опираются на околонулевое кол-во лейкоцитов и отсутствие флоры в секрете/эякуляте. Либо от боязни назначить АБТ, дабы потом не нести ответственность. Потому что потом, когда после ФХ случатся жесткие побочки и пациент подаст в суд, урилу схватят за грудки, потому что назначил АБТ при чистом анализе. Все они лечат анализы. Все просто, на самом деле.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Чт дек 25, 2025 12:18 pm
АлександрДВ
Morychok161 писал(а):
Чт дек 25, 2025 1:47 am

Диагноз-помойка,
Помойка это твоя голова, дауна кусок

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Чт дек 25, 2025 5:20 pm
Morychok161
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Помойка это твоя голова
Да нет, твоя. И я обосновал почему. Уже кучу раз максимально подробно разжевывал для таких моронов, как ты, которые еще верят в СХТБ, почему это бактериальная инфекция. И есть научные статьи, опровергающие твои шизотеории. Именно теории, потому что доказательств зиро. Просто врачи, которые не могут решить проблему с умными иплетами заявляют, что это СХТБ и все.
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST дауна кусок
Ну так а ты целиком. Только даун может писать "делайте упражнения, растягивайтесь". Я тебе постоянно одно и то же повторяю. У меня отличная память и я тебе писал уже - что ты собрался растягивать там внутрни??? Куйло, только и можешь кидаться оскорблениями, когда твою шизотеорию разбивают в пух и прах. Куй тут несчастным людям в уши вкручиваешь со своими бреднями. Из-за таких советчиков куевых, как ты, люди годами страдают от выдуманных диагнозов и лечат непонятно что, хотя нужно было просто пропить полноценный курс антибиотиков, а не как урилы назначают на 5-10 дней.
Позор всего форума бл3@ть.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Чт дек 25, 2025 6:29 pm
Jef
Также по поводу Инфекций мочевыводящих путей (ИМП), в т.ч. у женщин.









:!: Также тема в женском разделе: viewtopic.php?p=444121#p444121
Женщины могут по своей части обсуждать там.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Пн дек 29, 2025 12:20 pm
АлександрДВ
Jef писал(а):QR_BBPOST Также по поводу Инфекций мочевыводящих путей (ИМП), в т.ч. у женщин.









:!: Также тема в женском разделе: viewtopic.php?p=444121#p444121
Женщины могут по своей части обсуждать там.
Что ты мне кидаешь ересь всякую. Я и без тебя пабмедом пользоваться умею и читать по английски. А самое главное - отделять зерна от плевел и критически мыслить.
Проблемы бактериального простатита на Сегодня не существует фактически в медицине. Она была то редкостью, а с появлением эффективных фторхинолонов лет 40 назад , которые прекрасно проникают и накапливаются в железе вообще канула в лету.
Че ты мне затираешь тут, я не пойму?
Берем открываем последние рекомендации AUA (Американский урологической ассоциации). Одним из видных членов которой. Кстати, является Керис Никель (та самая 4стаканная проба Никеля) названная его именем. Который давно также признавал бактериальный простатит, но последние десятилетия стал одним из видных исследователей СХТБ и доказал, что бактериального простатита фактически не существует.
Так вот открываем гайд - https://www.auanet.org/guidelines-and-q ... elvic-pain
И не видим ни слова о хрон бактериальном простатите. Все внимание СХТБ. Более того, там слова Простатит и СхтБ просто как синонимы идут.
Знаний ноль, какую еботу кидает мне. Я тебе тоже абсолютно на любую гипотезу могу накидать исследований из пабмеда, дебилушка.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Пн дек 29, 2025 6:04 pm
Jef
АлександрДВ писал(а):QR_BBPOST Что ты мне кидаешь ересь всякую. Я и без тебя пабмедом пользоваться умею и читать по английски. А самое главное - отделять зерна от плевел и критически мыслить.
Проблемы бактериального простатита на Сегодня не существует фактически в медицине. Она была то редкостью, а с появлением эффективных фторхинолонов лет 40 назад , которые прекрасно проникают и накапливаются в железе вообще канула в лету.
Че ты мне затираешь тут, я не пойму?
Берем открываем последние рекомендации AUA (Американский урологической ассоциации). Одним из видных членов которой. Кстати, является Керис Никель (та самая 4стаканная проба Никеля) названная его именем. Который давно также признавал бактериальный простатит, но последние десятилетия стал одним из видных исследователей СХТБ и доказал, что бактериального простатита фактически не существует.
Так вот открываем гайд - https://www.auanet.org/guidelines-and-q ... elvic-pain
И не видим ни слова о хрон бактериальном простатите. Все внимание СХТБ. Более того, там слова Простатит и СхтБ просто как синонимы идут.
Знаний ноль, какую еботу кидает мне. Я тебе тоже абсолютно на любую гипотезу могу накидать исследований из пабмеда, дебилушка.
Название данного гайда: Диагностика и лечение хронической тазовой боли у мужчин (хронический простатит/синдром хронической тазовой боли и хроническая боль в содержимом мошонки): Руководство Американской урологической ассоциации (2025 г.)
https://www.auanet.org/guidelines-and-q ... elvic-pain

Ты открыл гайд AUA по ХРОНИЧЕСКОЙ ТАЗОВОЙ БОЛИ и с умным видом заявил, что раз там нет бактериального простатита, значит его не существует.

Это как открыть инструкцию по игре в футбол и от этого утверждать, что баскетбола не существует, это разные категории.

Данный документ посвящён одной конкретной категории по классификации NIH (категория III): CP/CPPS (Хронический простатит/СХТБ). Конечно же там не будет говориться о Хроническом бактериальном простатите, это другая категория. И глупо утверждать, раз там о нем не говорится, то его не существует. Он существует, но отнесен к другой категории.

AUA, EAU и NIH не отрицают хронический бактериальный простатит.
Он выделен отдельно (NIH категория II) и рассматривается в рекомендациях по бактериальным ИМП и простатиту, а не в гайдлайне по СХТБ.

Официальная классификация NIH (Национальные институты здоровья США) простатитов:

I — острый бактериальный простатит
II — хронический бактериальный простатит
III — хронический простатит/синдром тазовой боли
IV — бессимптомный воспалительный простатит

https://www.msdmanuals.com/professional ... rostatitis

Эта классификация используется в урологии во всём мире, включая США и Европу.

Европейские клинические рекомендации.
В последних руководствах Европейской ассоциации урологов (EAU) бактериальный простатит описан как отдельное состояние, и рекомендуется использовать NIH-классификацию для его различения от СХТБ, причём именно в рамках инфекционных заболеваний.
https://uroweb.org/guidelines/paediatri ... -guideline

Никель НИКОГДА не писал, что бактериального простатита не существует.
Он просто сменил фокус своих исследований и клинической практики с хронического бактериального простатита на СХТБ. Почему?

Потому, что СХТБ на сегодня действительно более частая проблема, чем хронический бактериальный простатит. Дак я с этим и не спорю. СХТБ встречается чаще, это так, но это не отменяет такие проблемы в клинической практике как хронический бактериальный простатит и инфекции мочевыводящих путей (в т.ч. рецидивирующие), на сегодюня не частое явление, но бывает. Все 3 проблемы существуют и научно доказаны. Что-то встречается чаще, что-то реже, но это не повод всем поголовно бездоказательно ставить СХТБ, диагноз должен быть подтвержден, или хотя бы исключены другие (типа ХБР и/или ИМП). Если ХБТ и ИМП исключены при соответствующих симптомах, то ГОУ лечить СХТБ. Не вопрос.

В плане фторхинолонов, хорошо, если кому помогают. А ведь бывает, что и антибиотикоустойчивость бактерий, и жесткие побочки, от которых люди потом длительное время восстанавливаются. Так что всех проблем фх не решили.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Вт дек 30, 2025 1:53 pm
АлександрДВ
Jef писал(а):QR_BBPOST

Название данного гайда: Диагностика и лечение хронической тазовой боли у мужчин (хронический простатит/синдром хронической тазовой боли и хроническая боль в содержимом мошонки): Руководство Американской урологической ассоциации (2025 г.)
https://www.auanet.org/guidelines-and-q ... elvic-pain

Ты открыл гайд AUA по ХРОНИЧЕСКОЙ ТАЗОВОЙ БОЛИ и с умным видом заявил, что раз там нет бактериального простатита, значит его не существует.

Это как открыть инструкцию по игре в футбол и от этого утверждать, что баскетбола не существует, это разные категории.

Данный документ посвящён одной конкретной категории по классификации NIH (категория III): CP/CPPS (Хронический простатит/СХТБ). Конечно же там не будет говориться о Хроническом бактериальном простатите, это другая категория. И глупо утверждать, раз там о нем не говорится, то его не существует. Он существует, но отнесен к другой категории.

AUA, EAU и NIH не отрицают хронический бактериальный простатит.
Он выделен отдельно (NIH категория II) и рассматривается в рекомендациях по бактериальным ИМП и простатиту, а не в гайдлайне по СХТБ.

Официальная классификация NIH (Национальные институты здоровья США) простатитов:

I — острый бактериальный простатит
II — хронический бактериальный простатит
III — хронический простатит/синдром тазовой боли
IV — бессимптомный воспалительный простатит

https://www.msdmanuals.com/professional ... rostatitis

Эта классификация используется в урологии во всём мире, включая США и Европу.

Европейские клинические рекомендации.
В последних руководствах Европейской ассоциации урологов (EAU) бактериальный простатит описан как отдельное состояние, и рекомендуется использовать NIH-классификацию для его различения от СХТБ, причём именно в рамках инфекционных заболеваний.
https://uroweb.org/guidelines/paediatri ... -guideline

Никель НИКОГДА не писал, что бактериального простатита не существует.
Он просто сменил фокус своих исследований и клинической практики с хронического бактериального простатита на СХТБ. Почему?

Потому, что СХТБ на сегодня действительно более частая проблема, чем хронический бактериальный простатит. Дак я с этим и не спорю. СХТБ встречается чаще, это так, но это не отменяет такие проблемы в клинической практике как хронический бактериальный простатит и инфекции мочевыводящих путей (в т.ч. рецидивирующие), на сегодюня не частое явление, но бывает. Все 3 проблемы существуют и научно доказаны. Что-то встречается чаще, что-то реже, но это не повод всем поголовно бездоказательно ставить СХТБ, диагноз должен быть подтвержден, или хотя бы исключены другие (типа ХБР и/или ИМП). Если ХБТ и ИМП исключены при соответствующих симптомах, то ГОУ лечить СХТБ. Не вопрос.

В плане фторхинолонов, хорошо, если кому помогают. А ведь бывает, что и антибиотикоустойчивость бактерий, и жесткие побочки, от которых люди потом длительное время восстанавливаются. Так что всех проблем фх не решили.
Ты видимо не очень понимаешь насколько СХТБ более часа и клинически значима. Бактериальный простатит, те копеечные проценты, что он занимает -'прекаюрасно лечатся антибиотиком и люди с реальным бак простатитом на форумах годами не сидят, поверь. Зрон бак простатит часто вообще протекает бессимптомно или с минимальными симптомами. А тут все поголовно имеют СхТБ и продолжают гнать шизу про плёнки и прочее. Перепробовав с десяток антибиотиков. И других в этом убеждают.
Я разговаривал с действительно грамотыми молодыми врачами, работающими по доксмелу и мне они все как один говорили что за годы своей практики встречали максимум пару случаев так простатита. Который прекрасно лечился длительным курсом антибиотика. Из тысяч пациентов.
Также можно зайти в сабреддит prostatitis и понять, что реального случая ьак простатита там найти почти невозможно. У всех поголовно схтб. Там, конечно и шиза с самолечением антибиотиками как у нас отсутствует.
Я дал ссылку на гайд по схтб потому что просто нет отдельного гайда по бак. Простатиту, ввиду его редкости , и достаточности банальной терапии антибиотиком. ЧТО противоречит твоим тезисам что это является клинической проблемой. Под словом простатит там понимается в первую очередь СХТБ.

Взаимосвязь Кишечника и Мочеполовой системы

Добавлено: Ср дек 31, 2025 1:38 pm
Jef
Отдельного гайдлайна по именно ХБП нет, но есть европейский гайдлан EAU по урологическим инфекциям "Guidelines on Urological Infections", там есть отдельный раздел 3.11 “Bacterial prostatitis”, где даны клинические рекомендации по диагностике и лечению бактериального простатита, в т.ч. хронического.
https://uroweb.org/guidelines/%20urolog ... -guideline

По поводу статистики, сколько ХБП% и СХТБ%. Есть некоторые данные в некоторых научных публикациях.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK459257
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK599550
Основной тезис: Среди мужчин с симптомами простатита — хронический бактериальный простатит (NIH категория II) составляет около 5-10% случаев, тогда как около 90% приходится на небактериальный хронический простатит / синдром хронической тазовой боли (CP/CPPS, NIH категория III).
https://www.msdmanuals.com/professional ... rostatitis

Если у кого-то на этом форуме бактериальный простатит и/или инфекция мочевыводящих путей, пускай 1-5% из всех случаев, то это не такая уж и большая проблема для статистики, но это может быть проблемой для конкретного человека, и дай бог, чтобы курс антибиотиков решил проблему. Но бывают рецидивирующие случаи, при которых антибиотики дают временный эффект, в таком случае нужно понять причину рецидивов и устранить её. Пускай эта тема форума будет именно для этой небольшой категории форумчан.

Что касается СХТБ. Логичнее будет исключить ХБП и ИМП (чтобы не запустить инфекцию, если она есть), и если ХБП и ИМП нет, то смело переходить к лечению СХТБ.