История диагностики лечения СХБТ, варикоцеле

Сообщение
Автор
alex01
Пациент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:43 pm

Поблагодарили: 1 раз

#1 Сообщение alex01 » Ср дек 28, 2022 11:17 pm

Добрый день посетители форума. Решил поделиться своей 3х летней историей болезни, попытках ее диагностировать и влиять на степень и характер болей, надеюсь что то в ней будет кому то полезно! На сегодняшний день пришел к моменту выбора стоит ли вмешиваться в венозный аппарат или пока оставить все как есть что бы не сделать хуже.


Общие данные

Мне 34 года, вес 93 кг, рост 188 см, женат 9 лет (дочь 7 лет, сын 2 года), половых контактов кроме как с супругой не имел. Никогда не ощущал проблем с органами мочеполовой системы. Имею заболевание щитовидной железы гипотериоз, грыжа 6 мм L4L5, протрузия L5S1 5 мм. Работа сидячая.

Начало болей

В 2018 году возобновил занятия в тренажерном зале спустя 5 лет перерыва. Спустя примерно пол года - год, заметил что во время выполнения динамической разминки появились какие то потягивания в левом яичке, при одевании обтягивающих плавок боли были меньше, проявлялись исключительно во время активной разминки и иногда после тренировки в виде потягиваний в левом яичке по 10 бальной шкале на 1-2 бала. Не замечал этих болей в повседневной жизни. Болей в другой локации не ощущал проблем с эрекцией/либидо не наблюдал.


Скачкообразное усиление болевого синдрома

В Декабре 2019 года заболел вирусным заболеванием, была температура в районе 38-39 высыпания в ротовой полости похожей на стоматит, и такие же высыпания на ладонях и ступнях. В момент этой болезни с высыпаниями на 3-4 день проявился острый простатит (Дизурия, ночные позывы, боль в области простаты слева, боль в левом яичке, боль в спине слева, боль в головке члена слева, эректильная дисфункция, практически полное отсутствие ощущений при половом акте , по 10 бальной шкале боли примерно 5-7 балов, был нарушен сон из за болей в левом яичке.
Был в командировке, никак не лечился, спустя неделю-две все острые проявления ушли, остались повышенные боли в яичке и тазу слева на 2-4 балла с периодическими обострениями (раз в месяц – два на пару тройку дней) до 5-6.

Описание локации и уровня боли.

Постоянные тянущие боли в левом яичке, болевой эпицентр в придатке яичка, он уплотнений и слегка увеличен по сравнению с правым, боль в яичке занимает основное место, из 100% всех болей где то 65%. Боли в любой локации имеют одинаковый порог порядка 2-4 баллов по 10ти бальной шкале. Также постоянная боль где-то в толи в тазу слева толи в промежности слева, толи в простате слева 25% от всех болей. Иногда боль в головке члена слева, либо в корне члена слева, либо по всей длине члена слева 5%. Не частая боль в верхней части приводящей мышцы ноги слева 5%. Не частая боль где то примерно в районе сигмовидной кишки. Эректильная функция и либидо примерно 65-70% от той которая была до этих проблем, острота ощущений при половом акте понижена также примерно 65-70% от того что было. Начиная с 2020 г. слежу за тестостероном он всегда лежит в нижней границе нормы при норме 9-30 у меня как правило 12-14. Также буквально последний месяц я начал наблюдать миграцию всех симптомов с левой стороны на правую. Раз в неделю примерно на 5-10-15 минут боли плавно могут переходить на правую сторону с теми же симптомам тянущей болью в правом яичке, справа в члене и справа в тазу, также плавно спустя 10-15 минут исчезать.

Что провоцирует исчезновение болей

Боли практически полностью проходят в течении минуты если ложусь на правый бок и левую ногу поджимая к груди, также если поднять высоко таз, похоже как лечь на диван в позе березки. Боли уменьшаются за ночь, и медленно нарастают в течении дня. Во время ходьбы боли или сильно снижаются или исчезают совсем, как только после ходьбы сажусь возвращаться в течении 60 секунд.

Что провоцирует усиление болей.

При возбуждении боль усиливается в левом яичке тяжёлым потягиванием с стандартных 2 баллов до 4-5 баллов. Спустя пару минут полового акта это усиление боли проходит и может вернуться в привычное русло. После полового акта боль усиливается до 3-4 и в течении 1-4 часов возвращается в привычное русло. При длительном сидении как правило немного усиливается. Боль усиливается в конечной фазе мочеиспускания когда напрягаются мышцы живота и создается внутрибрюшное давление. Усиливается боль в яичке всегда если создать внутрибрюшное давление.

Лечение

Декабрь 2019 пошел к урологу, сдал узи, трузи, секрет, кровь, моча, спермограмма, нашли в секрете стафилокок 10в3, нашли варикоцеле слева 1-2 степени, вены таза незначительно расширены до 4 мм, назначили 24 дня антибиотики (юнидокс, леваксела), после этого секрет чистый, боли с места не сдвинулись. Предложили оперировать варикоцеле по Мармара.
Спустя 4 месяца в апреле 2020 года пошел к другому урологу, все анализы по кругу, все чисто , предложили прооперировать варикоцеле.
Спустя еще 2 месяца в июне 2020 года пошел к третьему урологу, все анализы по кругу сдал, нашли в секрете стрептококк 10в5, 10 дней уколы антибиотика (гепацеф), после этого секрет чистый, боли с места не сдвинулись.
В июле 2020 прооперировал варикоцеле по мармара, на боли никак не повлияло, единственное что заметил пропали обострения болей, после операции эти обострения пропали и остались постоянные тянущие боли в области 2-3 балла без резких ухудшений.
В январе 2020 года сдал анализ на кишечные инфекции, нашли небольшое повышение патогенной флоры и повышен кальпротектин, сделал колоноскопию (ничего не обнаружено) и курс антибиотиков против кишечных инфекций. Не помогло. Параллельно повторно поделал мрт всех отделов позвоночника, пообщался с тремя неврологами для исключения проблем с позвоночником которые могли бы провоцировать боль в органах таза.

В январе 2020 Побывал у Малининой после осмотра явных признаков тонуса мышц тазового дня не было выявлено, причем при провокации мышц тазовго дна неврологом в клинике где она работает болевой синдром уменьшался а не увеличивался. Было предложено провести пробную бутулинотерапию мышц тазовго дна для оценки изменения болевого синдрома, от чего отказался.

В мае 2021 года провел исследование нейромиография полового нерва с помощью Натальи Омельковой, отклонений не обнаружено. Осуществили блокаду полового нерва в канале Алкока, на боли никак не повлияло. Также добавлю к версии по возможной нейропатии что имею также постоянные боли в пояснице из за грыжи, с 2019 года, с периодическими обострениями и облегчениями, боли в спине никак не коррелируют с болями в тазу и мошонке, порой резко были обострения в спине, в тазу все обычно и наоборот при обострениях в тазу спина оставалась на обычном уровне. Последние 8 месяцев практически избавился от боли в пояснице благодаря регулярным тренировкам по методу Бубновского. На боли в тазу тренировки никак не влияют. Пробовал 4 разных массажистов, тренировки по пилатесу, йоге, плаванье, спине от чего то лучше, от чего то никак, на боли в тазу никак не влияло.
Декабрь 2021 попал к Капто сделал мрт полой вены и сосудов малого таза, патологий не выявлено, ширина вен парапростатического сплетения с обоих сторон 6-7-8 мм. Левая подвздошная вена передавлена на 33% тоесть 67% хорошо функционирует
Декабрь 2021 Капто сделал флебографию вен таза, по результату очевидных патологий Мей Тернера или других не выявлено, найдено варикоцеле левой яичковой вены, предложено заэмболизировать на столе, от чего отказался. После процедуры сначала сделали заключение что нужно эмболизировать варикоцеле и ставить стент в левую подвздошную вену, далее в ходе общения пришли к мнению что можно заэмболизировать, посмотреть что будет и потом решить нужен ли стент.

Январь 2022 Нашел в Киеве специалиста Чернуха Лариса (сосудистый хирург флеболог) и Власенко Елена (эндоваскулярный хирург) которые в паре занимаются проблемами тазовго полнокровия, проводят эндоваскулярные операции. Съездил на прием. Их мнение нужно запечатывать левую яичковую вену, показаний к стентированию они не нашли. Вероятность уменьшения болевого синдрома и возвращение нормального либидо 70% после проведения операции с их слов.

Январь 2022 Проконсультировался в телефонном режиме с Сонькиным, после просмотра флебографии его мнение нужно делать 2 а может и 3 операции по заклеиванию варикоцеле + вены таза, оценка ситуации, потом перерыв месяц два и вторая операция по заклеиванию таза и далее оценка ситуация и возможно третья операция.

Результат последних 3х месяцев

Октябрь-Декабрь 2022 За последние 3 месяца боли удалось загнать на уровень 1-1.5 балла с редкими обострениями до 2-4 баллов (раз в неделю полторы) путем полного отказа от всех физ нагрузок кроме прогулок, и семяизвержение не чаще одного раза в неделю. При проведении 2х тренировок после двухмесячного плато одна в понедельник вторая в среду по часу с нагрузкой 50-65% болевой синдром снова усилился с 1 до 2-3 баллов и через 2-3 дня плавно вернулся на 1 бал. При увеличении половых актов до 4 за 3 дня боль усилилась до 2-4 балов и плавно спадала на протяжении 5-7 дней при условии отсутствия физ нагрузки и половых актов.

Мое краткое субъективное оценочное суждение по тактике действий в случае СХБТ для тех кто только столкнулся с ним.

Первое что необходимо сделать в случае подозрения или диагноза застойного простатита, СХБТ, болей непонятной природы блуждающей локации по тазу – найти компетентного уролога-андролога которой сможет адекватно назначить перечень анализов в которые должны обязательно входить узи мошонки, трузи, анализ на половые инфекции методом пцр мазком из уретры, анализ секрета простаты общий, анализ секрета простаты методом пцр , анализ эякулянта, спермограмма, анализ кала на кишечные инфекции. Параллельно желательно сделать мрт позвоночника + консультация невролога для исключения болевого синдрома в результате гриж-протрузий. В случае если не выявлены никакие инфекции то природа болей скорее всего будет либо неврологическая (сжатие нерва где то либо венами либо анатомически узкими участками, либо венозно-артериальная либо их различные сочетания. В случае нахождения или не нахождения любого варианта варикоцеле при первом узи мошонки не стоит спешить и делать какие либо вмешательства типа операции по Мармара и других на данном этапе. Следующий логичный шаг после анализов на инфекции это исследования связанные с артериовенозными проблемами на более высоких уровнях путем проведения ФЛЕБОГРАФИИ вен таза (иследование влетит в копеечку, исследование которое делается в ограниченном количестве заведений, но оно даст конкретные данные по венозным басейнам и вариантам их лечения если проблемы в нем имеются, если вам рекомендуют что то делать с венами только по результату узи то в ряде случаев вы можете получить не нужную операцию которая не решит причин возникновения того же варикоцеле. До того момента как я получил направление от Капто и проведение флебографии я за 2 года переобщался с десятком урологов которые меня отсылали на лечение позвоночника, к неврологу и психотерапевту, предлагали сделать мармара на варикоцеле 1ой степени и просто подождать пока само пройдет). После этого если выявлены проблемы с венами, при наличии флебографии будет более полная картина и можно более взвешено принимать решение о дальнейшем действии в общении с специалистами которые занимаются данным направлением.

В заключении хочу спросить мнение у тех кто делал эмболизацию/склерозирования яичковых вен

На данный момент мой итог таков 65-70% от либидо/эрекции/ощущений во время половго акта и постоянный болевой синдром на уровне чаще 1-2 бала, реже 2-4 бала. Варикоцеле по флебографии левой яичковой вены и расширены вены таза 5-6-7 мм. Стоит ли делать операцию по эмболизации левой яичковой вены или риски что то нарушить ухудшить в результате вмешательства выше чем ожидаемая польза?

Всех благодарю за внимание.

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#2 Сообщение Иван Иванов » Ср дек 28, 2022 11:42 pm

Снизить вес не пробовал?
I hope life treats you kind..

dom
Народный уролог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 84 раза

#3 Сообщение dom » Чт дек 29, 2022 1:36 am

alex01,
Как выясняется, знать все это - недостаточно.
Поможет ли тебе операция, будут ли побочки и не нарушит ли это вмешательство положение вещей, ты узнаешь только после того как её сделаешь.
Всё просто на бумаге и в головах у врачей, на деле решение этой проблемы займёт длительное время. Если с венами проблема, одна лишь операция на варикоцеле не поможет, навряд ли помогут и две. Тут есть люди которые делают уже по 3-5 операций, и до конца вопрос не решили.
Пройдя несколько этапов хирургического лечения, люди начинают понимать что все очень непросто.
Поэтому к таким словам врачей как - проблема решится на 70%, я бы относился очень настороженно. Эти вещи нельзя спрогнозировать.

alex01
Пациент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:43 pm

Поблагодарили: 1 раз

#4 Сообщение alex01 » Чт дек 29, 2022 11:56 am

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST Снизить вес не пробовал?
Был период когда вес понижался с 92 кг до 86 кг, изменений в болевых проявлениях не наблюдал. Когда готовился к колоноскопии и 3 дня пил только жидкость в виде соков/отфильтрованных супов, потом день только воду то это режим приводил почти к полному исчезновению болей. Как только вернулся на обычное питание все вернулось.

alex01
Пациент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:43 pm

Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение alex01 » Чт дек 29, 2022 11:59 am

dom писал(а):QR_BBPOST alex01,
Как выясняется, знать все это - недостаточно.
Поможет ли тебе операция, будут ли побочки и не нарушит ли это вмешательство положение вещей, ты узнаешь только после того как её сделаешь.
Всё просто на бумаге и в головах у врачей, на деле решение этой проблемы займёт длительное время. Если с венами проблема, одна лишь операция на варикоцеле не поможет, навряд ли помогут и две. Тут есть люди которые делают уже по 3-5 операций, и до конца вопрос не решили.
Пройдя несколько этапов хирургического лечения, люди начинают понимать что все очень непросто.
Поэтому к таким словам врачей как - проблема решится на 70%, я бы относился очень настороженно. Эти вещи нельзя спрогнозировать.
Да согласен конечно, точно что то узнать можно будет спустя какое то время после вмешательств, очень не хочется вмешаться и получить на выходе состояние хуже прежнего, поэтому стараюсь разобраться на сколько это возможно больше.

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#6 Сообщение Иван Иванов » Чт дек 29, 2022 12:37 pm

alex01 писал(а):QR_BBPOST Был период когда вес понижался с 92 кг до 86 кг, изменений в болевых проявлениях не наблюдал. Когда готовился к колоноскопии и 3 дня пил только жидкость в виде соков/отфильтрованных супов, потом день только воду то это режим приводил почти к полному исчезновению болей. Как только вернулся на обычное питание все вернулось.
Вот смотри.. у тебя набоюдается корреляция симтомов от изменения питания, что намекает на повышенную проницаемость толстой кишки, и в частности ее сигмовидный отдел и прямая кишка..
Попробуй уменьшить количество клетчатки и увеличить количество жиров..
Запоры есть?
I hope life treats you kind..

alex01
Пациент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:43 pm

Поблагодарили: 1 раз

#7 Сообщение alex01 » Чт дек 29, 2022 3:12 pm

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST Вот смотри.. у тебя набоюдается корреляция симтомов от изменения питания, что намекает на повышенную проницаемость толстой кишки, и в частности ее сигмовидный отдел и прямая кишка..
Попробуй уменьшить количество клетчатки и увеличить количество жиров..
Запоры есть?
Запоров нет. Действительно сигмовидный отдел был с хроническим воспалением (кальпротектин повышен около 2х лет) побороть удалось месяц назад путем длительного приема салофалька. Сейчас кальпротектин в норме, на болях не отразилось. Клетчатку потребляю умерено, и сырых продуктов 100-200 грам/ день не каждый день (яблоко/цитрусовые/салат). Я думаю связь была с отсутствием питания в результате чего общей ослабленностью, отсутсвием тонуса и как следствие более низким давлением соответственно разгрузки венозного аппарата, отсутсвия или слабого рефлюкса по левой яичковой вене.

dom
Народный уролог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 84 раза

#8 Сообщение dom » Чт дек 29, 2022 3:23 pm

alex01,
Проблема в том что вмешиваться придётся так или иначе, и скорее всего ни один раз.
Эта гадость со временем прогрессирует, само не пройдёт.
Не трать время на диеты, жиры и клетчатки, это не выход. Никто ещё так не вылечился.

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#9 Сообщение Иван Иванов » Чт дек 29, 2022 7:08 pm

alex01 писал(а):QR_BBPOST
Запоров нет. Действительно сигмовидный отдел был с хроническим воспалением (кальпротектин повышен около 2х лет) побороть удалось месяц назад путем длительного приема салофалька. Сейчас кальпротектин в норме, на болях не отразилось. Клетчатку потребляю умерено, и сырых продуктов 100-200 грам/ день не каждый день (яблоко/цитрусовые/салат). Я думаю связь была с отсутствием питания в результате чего общей ослабленностью, отсутсвием тонуса и как следствие более низким давлением соответственно разгрузки венозного аппарата, отсутсвия или слабого рефлюкса по левой яичковой вене.
С салофалька удалось спрыгнуть?

dom, не заметил противоречий с двух твоих сообщений?
I hope life treats you kind..

alex01
Пациент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:43 pm

Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение alex01 » Чт дек 29, 2022 8:02 pm

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST С салофалька удалось спрыгнуть?

dom, не заметил противоречий с двух твоих сообщений?
принимаю в общем 4 месяца от 1г до 3 и в опять до 1г, осталось пару недель в дозировке 1 г.

dom
Народный уролог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 84 раза

#11 Сообщение dom » Чт дек 29, 2022 10:09 pm

Иван Иванов,
Где противоречия? В том что венозные патологии лечатся только хирургически, и других вариантов нет, и то что необязательно хирургическое лечение принесёт нужный результат - это противоречия??)
Ок, объясню проще: если венам пришёл ахтунг, ничего кроме хирургии не поможет. Всё эти диеты, детралексы и гимнастики ни о чем. Но чтобы хоть как-то разобраться с этой проблемой нужна не одна операция, а несколько. Может помочь прямо на столе через час, а может не помочь и через год.
Последний раз редактировалось dom Чт дек 29, 2022 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#12 Сообщение Иван Иванов » Чт дек 29, 2022 10:09 pm

на болях не отразилось
Салофальк симтоматический препарат (НПВС, 5АСК). Кальпротектин можно было сбить просто диетой, например убрать из пищи глютен, при этом есть шанс что и боли ослабнут.
I hope life treats you kind..

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#13 Сообщение Иван Иванов » Чт дек 29, 2022 10:14 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Иван Иванов,
Где противоречия? В том что венозные патологии лечатся только хирургически, и других вариантов нет, и то что необязательно хирургическое лечение принесёт нужный результат - это противоречия??)
Ок, объясню проще: если венам пришёл ахтунг, ничего кроме хирургии не поможет. Всё эти диеты, детралексы и гимнастики ни о чем. Но чтобы хоть как-то разобраться с этой проблемой нужна не одна операция, а несколько. Может помочь прямо на столе через час, а может не помочь и через год.
Что-нибудь слышал про проницаемость кишечника и вследствии этого аутоимунные процессы в любом месте тушки? А воспаленная сигмовидная кишка лежит на мочевом пузыре и семенных пузырьках
I hope life treats you kind..

dom
Народный уролог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 84 раза

#14 Сообщение dom » Пт дек 30, 2022 12:02 am

Иван Иванов,
Я много чего слышал. Тем не менее все это очередная недоказанная казуистика.
Приведи мне хоть один пример доказанной диагностики этого а также взаимосвязь кишки с варикоцеле и ЭД.

Сергей Z
Бывалый
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 12:23 am

Поблагодарили: 7 раз

#15 Сообщение Сергей Z » Пт дек 30, 2022 2:07 am

Какая знакомая ситуация.
Тоже боли а мошонке. Тоже хуже от спорта.
Тоже как только перехожу на жидкое питание - боль почти уходит.

Можно уходить на соковое питание, можно малоедить. В любом случае если помогает, то для здоровья это огромный плюс. Только соки свежевыжатые. Не верь врачам, которые будут говорить про норму калорий. Здоровый организм может пару лет на соках быть и не уйти ни в какие дифициты. Но до здорового (чистого) нужно еще дойти.
Я специально ставил эксперименты и обьедался салатами из капусты и моркови сырой ( грубая клетчатка) Боли начинались через 60-90 мин после еды.

Первый вариант причины - давление пищи на тазовые органы. Подробно должен знать хороший кинезиолог, остеопат, висцеральщик.

Сделай сам пару таких экспериментов. Помассируй живот и последи есть ли боли.

Второй вариант причины - забитый слизью тонкий и толстый кишечник. Воспаление и пища выступает как триггер для болей.

Третий вариант - ВСД. Тут уже с психикой работать надо , но и про тело не забывать.

Я рекомендую найти на ютубе школа здоровья - Михаил Советов. Это уролог, который как раз и обьясняет причины таких неведомых болей.

Кстати, растяжка помогает?

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#16 Сообщение Иван Иванов » Пт дек 30, 2022 9:38 am

Сергей Z писал(а):QR_BBPOST Какая знакомая ситуация.
Тоже боли а мошонке. Тоже хуже от спорта.
Тоже как только перехожу на жидкое питание - боль почти уходит.

Можно уходить на соковое питание, можно малоедить. В любом случае если помогает, то для здоровья это огромный плюс. Только соки свежевыжатые. Не верь врачам, которые будут говорить про норму калорий. Здоровый организм может пару лет на соках быть и не уйти ни в какие дифициты. Но до здорового (чистого) нужно еще дойти.
Я специально ставил эксперименты и обьедался салатами из капусты и моркови сырой ( грубая клетчатка) Боли начинались через 60-90 мин после еды.

Первый вариант причины - давление пищи на тазовые органы. Подробно должен знать хороший кинезиолог, остеопат, висцеральщик.

Сделай сам пару таких экспериментов. Помассируй живот и последи есть ли боли.

Второй вариант причины - забитый слизью тонкий и толстый кишечник. Воспаление и пища выступает как триггер для болей.

Третий вариант - ВСД. Тут уже с психикой работать надо , но и про тело не забывать.

Я рекомендую найти на ютубе школа здоровья - Михаил Советов. Это уролог, который как раз и обьясняет причины таких неведомых болей.

Кстати, растяжка помогает?
Четвертый вариант не учел.
Клетчатка кормит микрофлору. Любую. Если там уже дисбак, то кормит ту которая есть и в большей степени ту которая победила своих конкурентов, в т.ч. грибкоовая..
Все у кого хоть в какой то мере повреждена ЖКТ, имеется проницаемость кишечника или дырявый кишечник..
Отсюда делай и выводы
Если будешь вместо соков заливать жир (только не растительный), болей станет ещё меньше или вообще исчезнут, потому что микрофлора не питается жиром. Отсюда многих излечивает высокожировое низкоуглеводное питание (к тому же обчзательно безглютеновое), причем от многих болезней, начиная от затасканного здесь на форуме "Рейтера" (рейтера взял в ковычки, скорее здесь ревматоидный артрит из за дыр в кишечнике), заканчивая онкологией (жесткий рацион Палео-кето питания полностью без растительной пищи)
Последний раз редактировалось Иван Иванов Пт дек 30, 2022 9:52 am, всего редактировалось 1 раз.
I hope life treats you kind..

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#17 Сообщение Иван Иванов » Пт дек 30, 2022 9:45 am

dom писал(а):QR_BBPOST Иван Иванов,
Я много чего слышал. Тем не менее все это очередная недоказанная казуистика.
Приведи мне хоть один пример доказанной диагностики этого а также взаимосвязь кишки с варикоцеле и ЭД.
Не, пусть тебе Капто, Панков и другие доказывают. Они сами запутались в этом болоте, как и вы все в ветке СМТ. Скучно туда заходить и читать нытье прооперировашихся и желающих это делать много много раз)
I hope life treats you kind..

dom
Народный уролог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 84 раза

#18 Сообщение dom » Пт дек 30, 2022 11:57 am

Иван Иванов,
Ну примерно такого ответа я и ожидал, то есть никакого.
Только вот я предположу что ты своими диетамт вопрос не решил от слова совсем.
Сергей Z писал(а):QR_BBPOST Первый вариант причины - давление пищи на тазовые органы. Подробно должен знать хороший кинезиолог, остеопат, висцеральщик.
Тут без комментариев, знание анатомии просто зашкаливает.
Парни, если вы экспериментируете над собой соками и капустой, значит ничего по нормальному у вас ещё не болело.
Успехов в лечение.

Иван Иванов
Народный уролог
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2021 9:00 pm

Поблагодарили: 189 раз

#19 Сообщение Иван Иванов » Пт дек 30, 2022 1:26 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Иван Иванов,
Ну примерно такого ответа я и ожидал, то есть никакого.
Только вот я предположу что ты своими диетамт вопрос не решил от слова совсем.

Тут без комментариев, знание анатомии просто зашкаливает.
Парни, если вы экспериментируете над собой соками и капустой, значит ничего по нормальному у вас ещё не болело.
Успехов в лечение.
dom писал(а):QR_BBPOST 5 месяцев после стентирования + эмболизация варикоцеле, боли как были так и остались.
Зря ты доверился этим докторам не использовав то что можно было использовать..
Въезжать в тему что вся аутоиммунка идет от кишок ты тоже не хочешь..
Сосуды твои раздулись от спазмов, какая же польза в этом случае мб от горе операций?

По поводу как доказывается проницаемость кишечника? Никак. Эмперически. Начинаешь диету (не какую абы) и смотришь изменения, динамику .
Хотя кто-то измеряет проницаемость, но не у нас.
I hope life treats you kind..

dom
Народный уролог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 84 раза

#20 Сообщение dom » Пт дек 30, 2022 2:32 pm

Иван Иванов,
Нет друг, ты снова ошибаешься. Ты тут зарегистрирован с прошлого года, а я воюю с этой гадостью несколько лет, и пробовал многое.
Венозные причины по крайней мере поддаются логике и доказательствам. А все твои диеты кроме кратковременной пользы ничего не принесли и никого ещё не вылечили.
В соседней ветке один товарищ по несчастью уже несколько лет курит тему аутоиммунки, перепробовал практически все, наверное говорить о том что он не вылечился не надо?
Далее, ты всю жизнь собираешься сидеть на своей мега диете и заваривать каши по утрам?
Я прочитал некоторые твои сообщения, исходя из этого делаю вывод что проблему ты не решил.
И да, повторяю, если у человека проходят боли если он лёг на правый бок, не съел жареной картошки, удачно помедетирлвал, то такого надо поздравить - у него нет проблем.
То что такое тазовое полнокровие и боли 24/7 в течение нескольких лет, доводящих людей до состояния неработоспособности, с подорванной психикой, таким людям неизвестно.
Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST Зря ты доверился этим докторам не использовав то что можно было использовать..
Через неделю после операции на три недели получил регресс всех симптомов на 90%, поэтому и написал выше - одной или двумя операциями вопрос не решится.
В этой теме человек жалуется на боль в яичке, у которого было диагностировано варикоцеле.
Я тебя спросил - объясни мне взаимосвязь этих болей с проблемами кишечника. Объяснить ты этого не сможешь. Кивать на то, что кишка там поблизости и она дырявая - это казуистика. Диагностировать это ты никак не сможешь, никаких обследований провести тоже, то есть это останется только в твоей голове.
От каких спазмов раздулись сосуды? То есть о венозный недостаточности ты тоже ничего не знаешь.
Варикоз вен на ногах у людей тоже от спазмов появляется? Вобщем спор этот заканчиваю за неимением смысла, успехов в лечении.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом