История Dolores2020. Лейкоплакия, цистит, очень нужен совет

Dolores2020 · #1 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 8:55 am

Всем привет. Очень нужен совет, мнение, мысли форумчан. Девушка, год назад после отравления начался первый в жизни бак цистит. Лечили меня не сразу, просто «пропустили» инфекцию, бак посев не взяли. Было 2 курса таваника, сумамед, трихопол. Стало лучше на пару недель, дальше все снова, анализы мочи на бак посев идеальные, и собственно, весь год такие. Отношений на момент начала заболевания не было больше года.
Дальше врачи, анализы, все виды диагностик и снова анализы и ничего. Основная жалоба на боли в мочевом, иногда боли при мочисп, иногда учащённые позывы (не часто). Усиливалось все после долгого сидения. Никаких выделений, запаха, сбоя цикла не было. Врачи что только не ставили и нейрогенный, и психосоматику, нашли признаки эндометриоза. Сейчас после цистоскопии - лейкоплакия и весь мочевой воспален. И вот сейчас все боли, что хоть немного утихли, прям расцвели, я очень четко чувствую боль в месте локализации, что за год немного, видимо, по ощущениям притупилась.
По анализам: кровь на хлам, сифилис, герпес 1/2 - ничего. По пцр только уреаплазма (она была и до, и убивали до, и в процессе - она точно никак не влияет) и впч каких-то 2 типов без проявлений.
Мой врач говорит, что лейкоплакия и дает такое воспаление. Я в общем согласна и готова на операцию, но хочется удостоверится, что нет бактериального/инфекц агента.
Вопрос на что еще можно сдать сейчас? Повлияет ли прием супракса? Без него я пока никак, слишком сильные боли.
Есть мысль сдать посев на хлам и трих- вопрос откуда? Посев на флору из уретры и влаг, кровь на цитомегал, ну и бак посев мочи. Буду признательна за любые версии, мнения, предположения, советы.

Хвост пистолетом

Привет. На супраксе нет смысла сдавать анализы. Лейкоплакия возможно связана с впч. Тем более 2 вида обнаружили. Его обязательно пролечить, мне лечили панавир вв 5шт и панавир гель тампоны10раз. У меня не было ни проявлений впч, ни положительных пцр на впч, но при эрозии шм были обнаружены участки лейкоплакии. Что со слов врача указывает на инфекцию вирусной этиологии. Поэтому был назначен панавир. Уреаплазма тоже далеко не так безобидна как утверждают врачи. Дел может наделать огого. Это зппп и в норме ее быть не должно, ни в каких титрах. Я бы советовала пролечить вирусы, урик и только потом операцию.

Dolores2020 · #3 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 10:18 am

Спасибо за ответ. Про уреапл, штука в том, что до этого бак цистита и с ней и без нее не было проявлений, с началом болезни и с ней и без было стабильно плохо. Про впч спросила всех врачей - сказали не обращать внимания. Попробую панавир, спасибо.

Хвост пистолетом

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST Спасибо за ответ. Про уреапл, штука в том, что до этого бак цистита и с ней и без нее не было проявлений, с началом болезни и с ней и без было стабильно плохо. Про впч спросила всех врачей - сказали не обращать внимания. Попробую панавир, спасибо.

До начала болезни эта дрянь сидит тихо, так бывает. У меня также до цистита видимо год не было никаких симптомов. Что значит с началом болезни с ней или без нее? Вы ее вылечивали и заново потом ловили? Или в анализах она то была то исчезала? Если второе, то дело именно в анализах. Если почитаете форум поймете что пцр фуфловый анализ и ориентироваться на него нельзя.
Наши врачи это что-то... А лейкоплакию они как объясняют, отчего она возникла?
Насчет лечения впч, сами вы панавир не попробуете, нужно назначение врача, тк внутривенное введение лекарства. Советую обратиться в жк по месту жительства. Показать положительный анализ на впч, заключение цистоскопии о лейкоплакии, сказать что хотите пролечить впч. И они назначат панавир вв и тампоны. Тампоны кстати сами тоже не сможете ставить, они делают такие большие марлевые и обильно смазывают их гелем и вводят глубоко во влаг таким образом, чтобы лекарство не смазывалось о стенки, а попало полностью на шейку матки. А могут изопринозин назначить, с ним проще, он в таблах.
Кольпоскопию шм вы делали? Если нет, то нужно. Тк есть впч, мог спровоцировать эрозию, лейку, дисплазию.

Dolores2020 · #5 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 1:48 pm

Хвост пистолетом писал(а):QR_BBPOST
До начала болезни эта дрянь сидит тихо, так бывает. У меня также до цистита видимо год не было никаких симптомов. Что значит с началом болезни с ней или без нее? Вы ее вылечивали и заново потом ловили? Или в анализах она то была то исчезала? Если второе, то дело именно в анализах. Если почитаете форум поймете что пцр фуфловый анализ и ориентироваться на него нельзя.
Наши врачи это что-то... А лейкоплакию они как объясняют, отчего она возникла?
Насчет лечения впч, сами вы панавир не попробуете, нужно назначение врача, тк внутривенное введение лекарства. Советую обратиться в жк по месту жительства. Показать положительный анализ на впч, заключение цистоскопии о лейкоплакии, сказать что хотите пролечить впч. И они назначат панавир вв и тампоны. Тампоны кстати сами тоже не сможете ставить, они делают такие большие марлевые и обильно смазывают их гелем и вводят глубоко во влаг таким образом, чтобы лекарство не смазывалось о стенки, а попало полностью на шейку матки. А могут изопринозин назначить, с ним проще, он в таблах.
Кольпоскопию шм вы делали? Если нет, то нужно. Тк есть впч, мог спровоцировать эрозию, лейку, дисплазию.

Уреаплазма загадочно проявлялась и исчезала на анализах и во время болезни и до. До лечила пару раз, хотя она и не беспокоила. Да, завтра пойду к хорошему гинекологу, буду спрашивать по впч. За 2 дня до болезни я как раз была у гинеколога тогда, была расширенная кольпоскопия без каких-либо отклонений. По лейке говорят, что вызывать ее могут 1- частые циститы, 2- единожды перенесенный сильный бак цистит. Мой случай из разряда «ничего не беспокоило, причин не было и в один день все поменялось». Спасибо за советы)

Dolores2020 · #6 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 2:28 pm

Вообще наши врачи редко связывают впч (что в моем случае случайная находка), уреаплазму и воспаление мочевого. На своем примере, это лишь мое субъект мнение, я склонна скорее согласиться. Сейчас мне, например, лучше от недели приема супракса, я пока не понимаю, почему. Возможно, действительно там просто воспаление или какая-то кишечная инфекция? Может ли кто-то подсказать? Про остальные иппп и т.п. я всё равно упорно проверю, очень хочу докопаться до сути. Спасибо, если кто-то еще выскажет мнение, мне очень важно. Как и у многих здесь от стойкого болевого синдрома иногда впадаю в отчаяние и не знаю, что и как дальше.

Anton · #7 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 4:47 pm

[ref]Dolores2020[/ref],

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOSTгод назад после отравления начался первый в жизни бак цистит.

Что за отравление?

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST За 2 дня до болезни я как раз была у гинеколога тогда, была расширенная кольпоскопия без каких-либо отклонений.

Очень интересная причинно следственная связь выстраивается:
Не было ничего -> Проведена кольпоскопия -> Начало болезни.
А не занесли ли вам чего при кольпоскопии.

Anton · #8 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 4:50 pm

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST Про остальные иппп и т.п. я всё равно упорно проверю, очень хочу докопаться до сути.

Рекомендую посевы (уретра, влагалище, шейка матки, цервикальный канал) на ИППП в НИИ Пастера в СПб.

Dolores2020 · #9 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 4:52 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST
Что за отравление?

Очень интересная причинно следственная связь выстраивается:
Не было ничего -> Проведена кольпоскопия -> Начало болезни.
А не занесли ли вам чего при кольпоскопии.

Никто не знает, что отравление/кишечная инфекция. Потому что изначально меня лечили даже не идиоты, а просто коновалы. У меня были в крови лейкоциты и остальные признаки воспаления, а они ставили гастрит. На кольпоскопии не заразили, я пришло, потому что у меня странно ныло внизу живота. На анализах уже были бактерии в моче, но на это не обратил внимание ни один врач. Это такие недешевые частные клиники. А через 2 дня дикий цистит. Я вначале даже не поняла. Еле дошла до уролога, который даже не взял бак посев, а просто «забил» таваником. А дальше Вы знаете. Вот так за неделю...

Dolores2020 · #10 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 5:06 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST
Рекомендую посевы (уретра, влагалище, шейка матки, цервикальный канал) на ИППП в НИИ Пастера в СПб.

Спасибо огромное за совет. До Питера не доеду, год с болью и сейчас хуже. Можете ли Вы подсказать лаб в Москве? И через сколько по вашему мнению можно сдавать после приема Супракса? Мне сейчас его действия хватает примерно на сутки, дальше начинает болеть, более-менее стало получше на нем через дней 8-9. Спасибо огромное за ответы, я очень хочу найти способ, или убедиться, что инфекции нет

Anton · #11 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 5:17 pm

[ref]Dolores2020[/ref], Рекомендую обследоваться на кишечные инфекции. Сдаете кровь и кал на инфекции в лаборатории Хеликс или Гемотест.
К примеру в Хеликсе сдаете вот эти анализы:

Yersinia (Кишечная инфекция)
[07-114] Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, IgА, полуколичественно
[07-115] Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, IgM, полуколичественно
[07-116] Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, IgG, полуколичественно
[07-144] Yersinia pseudotuberculosis, РНГА
[07-145] Yersinia enterocolitica (серотипы O3, O9), РНГА

Shigella (Кишечная инфекция)
[07-107] anti-Shigella flexneri 1-5, anti-Shigella sonnei

Salmonella (Кишечная инфекция)
[07-108] Антитела к Vi-aнтигену Salmonella typhi
[07-099] anti-Salmonella, определение антител к сероварам A, B, C1, C2, D, E

Аденовирус (Кишечная инфекция)
[07-173] Антитела к аденовирусу (Adenoviridae), IgG
[07-192] Антитела к аденовирусу (Adenoviridae), IgM
[07-172] Антитела к аденовирусу (Adenoviridae), IgA

Сдаете кал:
[09-134] Острые кишечные инфекции, скрининг (Shigella spp., E. coli (EIEC), Salmonella spp., Campylobacter spp., Adenovirus F, Rotavirus A, Norovirus 2 генотип, Astrovirus)
[09-075] Enterovirus, РНК [реал-тайм ПЦР]

Не исключено что эти инфекции пробили защитный барьер кишечника и попали в МПС, также возможно создали условия, при которых кишечная флора попадает в МПС.

Dolores2020 · #12 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 5:21 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST [ref]Dolores2020[/ref], Рекомендую обследоваться на кишечные инфекции. Сдаете кровь и кал на инфекции в лаборатории Хеликс или Гемотест.
К примеру в Хеликсе сдаете вот эти анализы:

Yersinia (Кишечная инфекция)
[07-114] Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, IgА, полуколичественно
[07-115] Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, IgM, полуколичественно
[07-116] Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, IgG, полуколичественно
[07-144] Yersinia pseudotuberculosis, РНГА
[07-145] Yersinia enterocolitica (серотипы O3, O9), РНГА

Shigella (Кишечная инфекция)
[07-107] anti-Shigella flexneri 1-5, anti-Shigella sonnei

Salmonella (Кишечная инфекция)
[07-108] Антитела к Vi-aнтигену Salmonella typhi
[07-099] anti-Salmonella, определение антител к сероварам A, B, C1, C2, D, E

Аденовирус (Кишечная инфекция)
[07-173] Антитела к аденовирусу (Adenoviridae), IgG
[07-192] Антитела к аденовирусу (Adenoviridae), IgM
[07-172] Антитела к аденовирусу (Adenoviridae), IgA

Сдаете кал:
[09-134] Острые кишечные инфекции, скрининг (Shigella spp., E. coli (EIEC), Salmonella spp., Campylobacter spp., Adenovirus F, Rotavirus A, Norovirus 2 генотип, Astrovirus)
[09-075] Enterovirus, РНК [реал-тайм ПЦР]

Не исключено что эти инфекции пробили защитный барьер кишечника и попали в МПС, также возможно создали условия, при которых кишечная флора попадает в МПС.

Спасибо большое, да через полтора месяца тогда я сдавала на дисбактериоз, но там было меньше позиций и ничего не нашли. Буду пробовать Ваш метод. Спасибо, спасибо, что помогаете)

Anton · #13 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 5:33 pm

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST Спасибо большое, да через полтора месяца тогда я сдавала на дисбактериоз, но там было меньше позиций и ничего не нашли.

Это абсолютно патогенные инфекции и в анализ кала на дисбактериоз они не включены, а если какие то и включены, то нужно иметь ввиду, что при анализе кала на дисбактериоз делается посев, но может ничего не и высеется и по дисбаку будет всё норм, а на самом деле нет. Для этого сдается кровь на эти инфекции, а также делается анализ кала не посевом, а к примеру ПЦР, антигенный тест, иммунофлюорисценця. Из доступных в Хеликсе я вам расписал.

Anton · #14 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 5:39 pm

Рекомендую именно Хеликс и Гемотест, т.к. у них тест-системы более нормальные, чем в других сетевых лабораториях.

Dolores2020 · #15 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 5:40 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST
Это абсолютно патогенные инфекции и в анализ кала на дисбактериоз они не включены, а если какие то и включены, то нужно иметь ввиду, что при анализе кала на дисбактериоз делается посев, но может ничего не и высеется и по дисбаку будет всё норм, а на самом деле нет. Для этого сдается кровь на эти инфекции, а также делается анализ кала не посевом, а к примеру ПЦР, антигенный тест, иммунофлюорисценця. Из доступных в Хеликсе я вам расписал.

Да, я поняла, спасибо большое. Если будут в крови, то, правильно я понимаю, именно они и скорее будут поражать мочевой? И скажите, пожалуйста, что Вы думаете про супракс? Сколько лучше выждать? Бакпосевы тоже Хелиес? Простите, что столько вопросов

Anton · #16 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 5:53 pm

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST Если будут в крови, то, правильно я понимаю, именно они и скорее будут поражать мочевой?

Не факт что только они. Но их нужно будет исключить в любом случае.

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST И скажите, пожалуйста, что Вы думаете про супракс? Сколько лучше выждать?

Ну хотя бы дня 3 чтобы он вышел из крови. Повлияет ли он на результаты ИФА, РПГА и ПЦР, которыми будут проводиться выше указанные анализы - я особо не уверен, но думаю, что не особо.

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST Бакпосевы тоже Хелиес?

Бакпосева нет в выше указанном списке.

Dolores2020 · #17 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 5:55 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST
Не факт что только они. Но их нужно будет исключить в любом случае.

Ну хотя бы дня 3 чтобы он вышел из крови. Повлияет ли он на результаты ИФА, РПГА и ПЦР, которыми будут проводиться выше указанные анализы - я особо не уверен, но думаю, что не особо.

Бакпосева нет в выше указанном списке.

Я хотела узнать Ваше мнение по поводу бакпосевов на иппп в лабах. Смд, хелиес или пастер, который не питерский.

Anton · #18 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 6:00 pm

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST ? Бакпосевы тоже Хелиес?

Если речь про посевы по поводу ИППП, то их делать нужно в НИИ Пастера в Питере. Но придется сделать перерыв 2 недели после окончания приема антибиотиков. Но если невтерпёж, то можно сделать посевы сразу после окончания приема антибиотиков и далее повторить еще раз, но уже через 2 недели после окончания приема антибиотиков.

Dolores2020 · #19 Сообщение **Dolores2020** » Вс авг 25, 2019 6:10 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST
Если речь про посевы по поводу ИППП, то их делать нужно в НИИ Пастера в Питере. Но придется сделать перерыв 2 недели после окончания приема антибиотиков. Но если невтерпёж, то можно сделать посевы сразу после окончания приема антибиотиков и далее повторить еще раз, но уже через 2 недели после окончания приема антибиотиков.

Нет, тут дело не про «невтерпеж», просто сильный болевой синдром и до Питера я не доеду. Вы мне сегодня помогли прямо очень.)ура)

Anton · #20 Сообщение **Anton** » Вс авг 25, 2019 6:53 pm

Dolores2020 писал(а):QR_BBPOST Нет, тут дело не про «невтерпеж», просто сильный болевой синдром и до Питера я не доеду.

Тогда посев на трихи в Ситилабе.

Посев на хлам на культуре клеток McCoy в Хеликсе.

Посевы на микоплазмы хоминис и уреапламы уралитикум, уреаплазмы парвум в Хеликсе.

ПЦР в Хеликсе:
ПЦР на Герпесвирусы (8 типов) и ВПЧ (посевы не делают)
ПЦР на Mycoplasma genitalium (посев не делают)
ПЦР на Treponema pallidum (Сифилис) (посев не делают)
ПЦР на Микобактерии туберкулеза (посев делают 3 месяца в туб диспансерах)

Посев на гонорею в ЦМД.
viewtopic.php?f=71&t=18615

На хлам и гонорею иммунохромотографию в Инвитро.
viewtopic.php?t=16680

ИФА (IgA) цервикальной слизи на Хламидии в НИИ Габричевского в Москве viewtopic.php?f=58&t=14066 или в Лаборатории Пастера тоже в Москве (не путать с Питерским НИИ Пастера). Делают ли на сегодня не известно, нужно узнавать.

Посевы на УПФ (на аэробы и анаэробы отдельно) и посев на Грибы можно в Хеликсе.