Энтерококк фекалис (опрос по лечению)

[Ренат]

вот тут начинаются сложности, проблема доставки фага в простату. просто пить вряд ли поможет и ещё не понятно если ещё какие патогенные бактерии в микробиоме. нужно лечить все сразу. нужна качественная диагностика, я не знаю лаборатории которые выявляют все сообщество бактерий под биопленкой. некоторые из них при обычном анализе могут и не высеивываться. интересуйся в лабах делают ли они посев чувствительный к фагам

[Dgtdh]

Я понимаю что не получится, но у меня походу проблемы с микрофлорой, если сейчас начать атб пить , то повылазиет еще больше, и там уже других надо будет другими атб лечить, это же замкнутый круг! Вот думаю, может для начала подготовить свою микрофлору для такого удара, а уже потом бить по фекалису?

Есть подозрение что перекос в микрофлоре дает именно длительный прием атб, тут все соревнуются в длительности приема атб и их комбинации, между тем короткие курсы приема 1-3 дня ни кто не пробовал.

[ururu11]

вот тут начинаются сложности, проблема доставки фага в простату. просто пить вряд ли поможет и ещё не понятно если ещё какие патогенные бактерии в микробиоме. нужно лечить все сразу. нужна качественная диагностика, я не знаю лаборатории которые выявляют все сообщество бактерий под биопленкой. некоторые из них при обычном анализе могут и не высеивываться. интересуйся в лабах делают ли они посев чувствительный к фагам

Я прочитал достаточно материала, где подведен итог один - атб не проникают в биопленки фекалиса, проникнуть туда могут бактериофаги. Получается что если пить атб, поверхностно патоген уберется, но останется в биопленке, плюс ко всему будет уничтожена микрофлора. Тогда смысл пить атб , если он в пленки не проникает? Буду искать лаборатории на чувствительность к фагам, только не пойму , им что сдавать в лабораторию нужно, сок, мочу?

[ururu11]

Есть подозрение что перекос в микрофлоре дает именно длительный прием атб, тут все соревнуются в длительности приема атб и их комбинации, между тем короткие курсы приема 1-3 дня ни кто не пробовал.

То есть вы хотите сказать , что нужно начать старт 3-4 дня с антибиотика , потом прекратить его, и сразу же начинать восстанавливать флору + бактериофаги?

[Ренат]

полная брехня, кроме как резистентности к абт, больше ничего не добьёшься.

[Dgtdh]

То есть вы хотите сказать , что нужно начать старт 3-4 дня с антибиотика , потом прекратить его, и сразу же начинать восстанавливать флору + бактериофаги?

Нет пост не о том как надо лечиться. Вы начинаете пить атб к которому чувствителен фекалис, но в то же время в МПС вероятнее всего есть бактерии которые не чувствительны к данному препарату, вот Вы им и даете карт-бланш на разрастание, и чем упорней будете продолжать курс тем больше они доставят проблем.

[ururu11]

полная брехня, кроме как резистентности к абт, больше ничего не добьёшься.

Это вы на мое сообщение написали или нет?

[Ренат]

про 3-4 дня

[ururu11]

про 3-4 дня

Вот думаю сразу стартануть с атб ципрофро или левофло + интенси-бактериофаг + для микрофлоры(не знаю что лучше) + плюс свечи (еще не решил какие) + вобензим или бион3 . Что думаете? Я так понимаю что бактериофаг вообще лучше у уретру заливать , но кто ж мне это делать будет...

[Calleo]

У меня самый большой титр фекалиса именно в сперме. В моче и в соке практически не высеивается. А вообще лучше сдать несколько анализов на посев с чувст. к атб – мазок, сок и сперму что покажет где больше осела инфекция.
После неудачного курса левофлоксацина у меня фекалис стал устойчив ко всем атб кроме амоксицилина гентамицина и ванкомицина. Пролистав немало тем форума решил попробовать бактериофаги. Сдал в Инвитро посев с чувствительностью к бактериофагам. По результату чувствительность только к интести и пиобактериофагу поливал. (секстафаг). Пару флаконов выпил, теперь делаю инстилляции в уретру попеременно и тем и тем. Самостоятельно делать несложно. Есть отдельная тема viewtopic.php?t=4611 Я делаю обычным 20ти кубовым шприцом без катетера, зажимая пальцами губки вокруг конуса. 20 мл в день на ночь. Флакон погреть под горячей водой чтоб раствор был теплый. Антисептиком обязательно обработать руки и головку, например фурацилиновым спиртом. Делать на пустой мочевик.
Мне кажется самым важным отправить лекарство к очагу инф-ии. Если просто расслабить сфинктеры то весь объем легко уходит в мочевой пузырь, увлекая за собой бактерии. Это нежелательно. Нужно доставить фаг в нычки инфекции – ацинусы простаты, куперовы железы, семенные пузырьки.
Держать раствор нужно долго, хотя бы 20-30 мин зажав головку и стараясь не расслаблять сфинктер мочевика. При этом работать мышцами таза, и интенсивно толчками массировать промежность, уретру в области мошонки.
Где то на форуме видел совет, перед инстилляцией делать массаж ПЖ. Дело в том что простата как губка, имеет много полостей внутри, заполненных секретом. Этот секрет нужно выдавить и сжать простату, в которой образуется типа вакуум. После этого сразу делать инстилляцию. Простата всосет в себя лекарство подобно губке. Альтернатива массажу – эякуляция. Эффект примерно такой же, причем еще открывается проток к семенным пузырькам и есть шанс доставить фаг туда.
В общем, привлек супругу к процессу, делает не хуже уролога, главное правильно объяснить или показать видео в ютубе. Чередуем массаж с сексом иногда все разом)
Не знаю сколько дней нужно вливать, но думаю больше месяца смысла нет. Сам делаю уже 25 дней, еще недельку сделаю и контрольный посев. Но по симптомам улучшение конкретное, главное вернулся качественный секс. Правда есть побочка в виде обильных выделений с уретры, чего такая реакция х.з., но терпимо.
Думаю стоит добавить что парралельно с бактериофагами я колю иммуномодуляторы по схеме – лимфомиозот и галавит. Прописала иммунолог на основании иммунограммы. Еще делаю сам и ставлю свечи с ЕДТА и димексидом. По двум УЗИ ставили кальцинаты. Но на КТ с контрастом их не обнаружили вообще. Но ЕДТА уже была куплена, решил пройти курс свечей, даже исходя из дополнительного эффекта по разрушению биопленок бактерий, что многократно описано в соотв. теме viewtopic.php?t=13577
Еще свечи с прополисом пару дней в неделю вместо ЕДТА, детралекс, минимум мяса и сахара в питании, упражнения для малого таза.
Надежды, что на 100% прибью фекалис нет, наверное придется добивать антиком, думаю пока каким, посмотрим.

[ururu11]

[quote="Calleo"] спасибо огромное за то что откликнулись.Надеюсь что у вас получится избавиться от этой заразы! Скажите, а вы фаги пьете помимо вливаний?Когда анализ сдавать будете отпишите пожалуйста.

[Ренат]

везде пишут, для лучшего эффекта нужно совмещать бактериофаги с абт, т.к. бактерии могут вырабатывать резистентность к фагам тоже

[ururu11]

везде пишут, для лучшего эффекта нужно совмещать бактериофаги с абт, т.к. бактерии могут вырабатывать резистентность к фагам тоже

ну это логично, двойной удар лучше!А что если бактериофаги пить ,а инсталяции делать в уретру антибиотиками? Кстати вычитал ,что при приеме атб нет смысла принимать пробиотки , атб будет убивать и их , а вывод мертвых пробиотиков сказывается так же на организме, типа интоксикация происходит. Фаги так же не принимают с пробиотиками, т.к для них не подходит кислотная среда,которую вызывают пробиотики.

[Calleo]

Да, я пропил 3 дня. Но честно, говоря я скептически отношусь к теории что б-фаги попадают черз ЖКТ в кровь и разносятся по организму, хотя это упоминается в различных источниках. К органам малого таза антибиотики с трудом доходят, а молекулы б-фагов в разы больше, так что вероятность минимальная. И выпивать нужно минимум 100мл в день, учитывая цену лечение будет далеко не всем по карману. С инстилляциями расход меньше, бюджет соответственно тоже. В инструкции написано что можно еще клизмы делать.
Короче, прием внутрь может быть оправданным если патогенка и условно патогенка разбушевалась в ЖКТ или при дисбактериозе ЖКТ. Б-фагам нужен прямой контакт с бактериями и желательно в жидкой среде. Тут есть анимация, как они работают https://www.youtube.com/watch?v=i9L-RoQ1frc Дико интересная штука, но до конца не изучена. Инстилляции в уретру описаны мало, так что это, можно сказать эксперимент на себе, на свой риск.
Антибиотики совмещают с б-фагами и эффект может быть лучше. Я пока не подключаю атб, во-первых еще беспокоит печень и желудок после последнего курса левофлоксацина. Во вторых, уже имеется резистентность ко многим атб и штам фекалиса видно агрессивный и обученный защищаться. Первым делом учуяв атб станет наволакивать новые биопленки и утолщать собственные стенки, что снизит и эффективность б-фагов в том числе.
Пока ставлю свечи с ЕДТА чтоб максимально растворить биопленки, а потом скорее всего ударю мощным атб или двумя, к которым еще будет чувствительность. По анализу отпишусь.

[ururu11]

ЕДТА - это вроде как от кальцинатов?У меня кальцинаты так же есть.

[ururu11]

Видео интересное.У меня фекалис по антибиотикограмме: ампициллин-S ,Гентамицин-R , Ципрофлоксацин - S , Ванкомицин-S , про левофлоксацин ничего, но врач назначил его. Фекалис- сплошной рост, лейкоциты -20. У вас опыт уже есть, что посоветуете мне ,с чего начать ?Буду принимать атб ,вылезет же еще что либо...

[RBS82]

Видео интересное.У меня фекалис по антибиотикограмме: ампициллин-S ,Гентамицин-R , Ципрофлоксацин - S , Ванкомицин-S , про левофлоксацин ничего, но врач назначил его. Фекалис- сплошной рост, лейкоциты -20. У вас опыт уже есть, что посоветуете мне ,с чего начать ?Буду принимать атб ,вылезет же еще что либо...

Надо пересдать анализ в лаборатории, где больше список тестируемых антибиотиков, желательно расширенный спектр, на аэробные и анаэробные бактерии. Чувствительность к левофлоксацину там должна быть. "Сплошной рост" должен быть в цифрах, это приблизительное значение, т.к. плохая лаборатория. Это вторая причина пересдать. Тут даже в трех клиниках надо сдать - семь раз отмерь, один раз отрежь... Также исключить ИППП, особенно если были случайные связи (есть отдельная ветка). Крайне рекомендую также сдать спермограмму - иногда лейкоциты бывают не из-за воспаления, а из-за аутоимунных реакций, в т.ч. реакция на неподвижные сперматозоиды. Нужно сдать анализ кала на дисбак (особенно если были антибиотики в последний год-два), т.к. лекарства надо выбирать в т.ч. исходя из состояния микрофлоры ЖКТ.

[ururu11]

Я понял, запишусь на посев в другое место, посмотрим что там напишут.А ИППП это что, нужно мазок сдать в квд или где? Спермограмму сдал - лейкоциты 21, неподвижные сперматозоиды 59%. И тогда сдам на дисбактериоз, потом отпишу, спасибо вам огромное!!!

[СерегаПриболелНемного]

Сдал посев эокулята снова фекалис но уже 10*9. Лечусь в МСЧ по классике. Колят Амикоцин по чувствительности. Еще один антик + Омник+ инстилляции Диоксидином+простакор 2 ампулы+ витамин Б. Ну и от себя кое чего еще добавил.

[RBS82]

Сдал посев эокулята снова фекалис но уже 10*9. Лечусь в МСЧ по классике. Колят Амикоцин по чувствительности. Еще один антик + Омник+ инстилляции Диоксидином+простакор 2 ампулы+ витамин Б. Ну и от себя кое чего еще добавил.

А что за симптомы у тебя были? Помогает лечение?