Варикоцеле. Диагностика.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
1. УЗИ. Здесь идет измерение скорости объемного кровотока в подвздошных венах. Но квалификация специалиста должна быть очень высокой.
2. Компьютерная томография с контрастированием.
3. Внутрисосудистое узи(но Вам на данном этапе это не нужно, и, надеюсь, никогда не понадобится).
4. Косвенно - сопоставление диаметра вен парапростатического сплетения и семенного канатика.
Еще одна предпосылка для наличия компрессии подвзодшных вен - lower lumbar lordosis angle:
https://www.researchgate.net/publicatio ... ased-on_CT
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
>>>"мрт тазового дна с контрастом даст такую информацию"
Здесь очень важно сделать именно Компьютерную томографию с контрастированем брюшной полости/малого таза/подвздошных сосудов(подвздошных вен и артерий). Если КТ проведена грамотно, можно будет с достаточно высокой вероятностью определить тип варикоцеле.
>>>"ужи мошонки с допплером"
Если есть возможность - настоятельно рекомендую сделать так же ТРУЗИ с допплерографией. Дважды перепроверить такие параметры, как:
1. Размер, контур, эхогенность.
2. Однородность/неоднородность предстательной железы. Наличие кальцинатов/фиброза.
3. Расширение семенных пузырьков.
И трижды, предельно тщательно:
1. Диаметр вен парапростатического сплетения.
2. Васкуляризация предстательной железы.
При проведении УЗИ мошенки:
1. Диаметр вен семенного канатика
2. Проба Вальсальвы
3. Наличие образований в мошенке(кист, кальцинатов и тд).
При осмотре попросите обратить внимание на эти параметры в первую очередь.
У меня при обследовании в именитых клиниках варикоцеле/рефлюкс не могли определить первые 2 раза! При том, что диаметр был 0.5 мм и более! Если бы его обнаружили раньше, я бы сэкономил кучу нервов. На этом этапе стоит вежливо попросить УЗИста, что бы он подошел к вопросу скрупулезно. Не исключено даже, что нужно будет посетить несколько клиник/специалистов, что бы показатели были максимально объективные. Очень надеюсь, что в Москве уровень квалификации в среднем будет выше и Вам повезет с первого раза.
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
Не пойму, а какой смысл определять тип варикоцеле? Для каждого типа варикоцеле нужна разная операция что ли?Здесь очень важно сделать именно Компьютерную томографию с контрастированем брюшной полости/малого таза/подвздошных сосудов(подвздошных вен и артерий). Если КТ проведена грамотно, можно будет с достаточно высокой вероятностью определить тип варикоцеле.
[ref]Slac1e[/ref], Что будет означать соотношение простатических вен и вен семенных канатиков ?
Существует три вены, по которым оттекает венозная кровь от яйца. Варикоцеле - есть расширение одной из них. Одна из них вроде не дает варикоцеле, а две другие могут. Соответственно, если расширение и обратный ток(рефлюкс) венозной крови происходит по вене, которая ведет от лозовидного сплетения в почку, надо эту вену перетянуть и отток возьмут на себя две оставшиеся. А если расширение и обратный ток венозной крови по другой, которая идет к простатическому сплетению, то как в первом случае делать нельзя и надо проверять на наличие артерио-венозных конфликтов в малом тазу. PS я не врач, объяснил как смог.rewq1 писал(а):[ref]Slac1e[/ref],
Не пойму, а какой смысл определять тип варикоцеле? Для каждого типа варикоцеле нужна разная операция что ли?
Я, например. И я не один, 1-2 страницы ранее в этой теме есть список излечившихся, там немало. И те, кому операция не помогла. 50 на 50, судя по списку.Acer писал(а):Есть те кто прооперировав варикоцеле избавился от простатита ?
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Да. Если варикоцеле вызвано артериовенозными конфликтами нижнего уровня(в том числе и синдромом May-Thurner'а) то классические операции вроде иваниссевича/мармара/склеротерапия с высокой вероятностью только ухудшат ситуацию.rewq1 писал(а):[ref]Slac1e[/ref],
Не пойму, а какой смысл определять тип варикоцеле? Для каждого типа варикоцеле нужна разная операция что ли?
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
На счет May-Thurner'а ответил сообщением выше.Bolinet писал(а):[ref]rewq1[/ref], как я понял варициколе может быть из за неправильной работы вен в тазу ( мей Тёрнер ) , тогда делать операцию бессмысленно
[ref]Slac1e[/ref], Что будет означать соотношение простатических вен и вен семенных канатиков ?
>>>"Что будет означать соотношение простатических вен и вен семенных канатиков?"
Приведу 2 очень ярких примера, и 3й который втстречается не так часто:
Пример 1. - варикоцеле, который вызван аорто-мезентериальной компрессией, артериовенозные конфликты нижнего уровня отсутствуют. Фактически, мой случай.
Задача №1.
УЗИ/ТРУЗИ с доплерографией.
получены данные:
Расширение вен семенного канатика - 5.1-5.2 мм. Присутствует венозный рефлюкс. Проба Вальсальвы - позитивная.
Расширение вен парапростатического сплетения до 4.8-4.9 мм.
Диаметр вен семенного канатика преобладает над диаметром вен парапростатического сплетения.
Задача №2.
Компьютерная томография с контрастированием.
Выявлена компрессия почечной вены(аорто-мезентериальный пинцет, он же Nutcracker syndrome), а артериовенозные конфликты нижнего уровня отсутствуют.
Сопоставив эти данные, можно с высокой долей вероятности определить, что это реносперматический тип варикоцеле, для устранения которого подходят Мармар, Лапроскопия и тд.
Пример - 2. варикоцеле, который вызван артериовенозными конфликтами нижнего уровня.
Задача №1.
УЗИ/ТРУЗИ с доплерографией.
получены данные:
Расширение вен семенного канатика - 3.5-3.7 мм. Проба Вальсальвы - слабопозитивная.
Расширение вен парапростатического сплетения до 6 -6.5 мм.
Диаметр вен семенного канатика намного меньше диаметра вен парапростатического сплетения.
Задача №2.
Компьютерная томография с контрастированием.
Nutcracker syndrome/Posterior Nutcracker syndrome отсутствуют, но есть артериовенозные конфликты нижнего уровня.
Сопоставив эти данные, можно практически со 100% утверждать, что первопричина варикоцеле - артериовенозные конфликты нижнего уровня. Тут классические операции вроде Мармара, Иваниссевича, и тд. бесполезны.
Пример - 3. Смешанный тип. Самый сложный. Тут нужно рассматривать каждый случай отдельно.
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
Хм, интересно. Мне в свое время кто-то ставил синдром Мея-Тернера, кто-то говорил что его нет. Но я склоняюсь что все же есть, так как есть вена которая находится в самом низу живота, практически около начала ноги, и когда лежу, то она нормально выглядит, а когда стою, то она вздутая. Справа такой ситуации нету. Мне делали в 1 раз лапроскопию, помимо рецедива у меня через неделю воспалился аппендикс, а через недели 3-4 появились симптомы простатита. Потом делал по ивансевичу и тоже рецедив. И в 3 раз сделал склерозирование, на этот раз результат лучше был. Но вот осенью делал узи мне сказали что варикоцеле есть, а вчера на узи сказали что нету. По крайне мере хоть мошонка нормально выглядит, а то были сплошные вены. Жаль конечно я сразу не сделал склерозирование, возможно бы всех этих бед можно было бы избежать, хотя возможно в 2012 его еще и не делали, вроде это новый метод.Да. Если варикоцеле вызвано артериовенозными конфликтами нижнего уровня(в том числе и синдромом May-Thurner'а) то классические операции вроде иваниссевича/мармара/склеротерапия с высокой вероятностью только ухудшат ситуацию.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Если быть честным, то тут есть огромное количество факторов которые делают опрос в данной теме откровенно необъективным, начиная от слишком малой выборки, заканчивая тем, что нет абсолютно никакой информационной базы, на основе которой можно было анализировать результаты.Капитан001 писал(а): Я, например. И я не один, 1-2 страницы ранее в этой теме есть список излечившихся, там немало. И те, кому операция не помогла. 50 на 50, судя по списку.
Я прекрасно осознаю, здесь собрались люди, у которых далеко не так много свободного времени и ресурсов, которые бы позволяли пройти все необходимые анализы, после тщательной обработки которых можно будет делать выводы. Так же очень остро стоит вопрос и компетенции специалистов, которые не имеют должных знаний и часто не обращают внимание на многие нюансы, обнаружение которых в нужный момент могут кардинально изменить подход к лечению. Добавим сюда и не самый высокий уровень хирургов, которые проводят операции.
Анализируя сейчас свой опыт лечения, я невольно ужасаюсь - пройдя 7 разных УЗИспециалистов в ТОП-клиниках/НИИ Урологии с современным оборудованием только 2е осматривали действительно основательно, а не на отъебись. При этом, наличие гидатид эти 2 врача смогли определить со 2го раза, поскольку 1й раз их распознавали как кисты придатка. "Європейська культурна столиця". Представляя, насколько низкий в среднем уровень компетенции и оборудования в условном Житомире/Кировограде, я испытываю искреннюю жаль к людям, которые сталкиваются с запредельным уровнем пофигизма и невежества разочаровываются в медицине, теряя из-за болезни несколько лет жизни.
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Если делать выводы из того, что ты написал - очень высока вероятность, что он у тебя есть.rewq1 писал(а):Мне делали в 1 раз лапроскопию, помимо рецедива у меня через неделю воспалился аппендикс, а через недели 3-4 появились симптомы простатита. Потом делал по ивансевичу и тоже рецедив. И в 3 раз сделал склерозирование, на этот раз результат лучше был. Но вот осенью делал узи мне сказали что варикоцеле есть, а вчера на узи сказали что нету. По крайне мере хоть мошонка нормально выглядит, а то были сплошные вены. Жаль конечно я сразу не сделал склерозирование, возможно бы всех этих бед можно было бы избежать, хотя возможно в 2012 его еще и не делали, вроде это новый метод.
>>>"Мне делали в 1 раз лапроскопию, помимо рецедива у меня через неделю воспалился аппендикс, а через недели 3-4 появились симптомы простатита."
Внимательно посмотри на рис. 11. Венозный отток от яичка при различных гемодинамических типах варикоцеле.
https://www.uroweb.ru/article/kliniches ... e_lektsiya
До проведения операции кровь уходила как в предстательную железу, так и вверх по яичковой вене. После проведения лапроскопии/иваниссевича вся кровь была направлена, по сути, в предстательную железу. Вот и причина появления симптомов простатита через 3-4 недели. Да и такая череда рецидивов говорит о том, что причина явно в артериовенозных конфликтах нижнего уровня.
>>>"Но вот осенью делал узи мне сказали что варикоцеле есть, а вчера на узи сказали что нету."
Вероятно, там варикоцеле вообще субклиническое, которое многие УЗИсты просто не обнаруживают.
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
Очень вероятно что так и было. Раньше я думал что врач просто ошибся и нету вену перевязал и из-за этого возник простатит, а тут выходит что по сути нету вины врача и просто у меня такое аномальное строение вен, что при подобной операции возникнут проблемы с простатой.До проведения операции кровь уходила как в предстательную железу, так и вверх по яичковой вене. После проведения лапроскопии/иваниссевича вся кровь была направлена, по сути, в предстательную железу. Вот и причина появления симптомов простатита через 3-4 недели. Да и такая череда рецидивов говорит о том, что причина явно в артериовенозных конфликтах нижнего уровня.
Ну тут может быть все намного проще, врач что делал узи осенью он просто плохо в этом разбирается, он и по Трузи простаты много что неправильного говорил. Скорее всего недели через 2 я еще сделаю узи мошонки и там уже думаю понятнее станет есть варикоцеле или нет. Но я так понимаю что если у меня есть синдром Мея-Тернера, то склерозирование мне тоже не должно было помочь? Но от него так или иначе был положительный эффект, вены не прощупываются, а раньше висели гроздями.Вероятно, там варикоцеле вообще субклиническое, которое многие УЗИсты просто не обнаруживают.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Есть отдельная тема:
viewtopic.php?t=13140
Если там действительно есть выраженный конфликт нижнего уровня, то склерозирование яичковой вены вряд-ли сможет оказать серьёзный эффект именно для устранения симптоматики простатита/уретрита/везикулита etc.
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
Нашел свои прошлые трузи, но там далеко не везде вообще пишут о парапростатических венах. В самом раннем написано что не расширены, а в двух других что расширенны, и лишь в одном стоит цифра до 4мм. Видимо в других делали без допплера. А на узи мошонки вообще про семенной канатик ни слова. Лишь про Вальсальвы написано что патологических рефлюксов не выявленно. Я кое-что читал из той темы, и так понял что единственный вриант операции с Мей-Тернером это установка стенда. Но у меня большие сомнения в эффективности подобной операции. По этому не знаю стоит ли вообще искать этот Мей-Тернер раз эффективного лечения не существует...обрати внимание, что я писал в #1398 о диаметре вен семенного канатика и венах парапростатического сплетения. Тут важно найти профи-врача, который сделает адекватное УЗИ/ТРУЗИ. После - сделай КТ с контрастированием нижней полой и подвздошных вен/артерий. Сопоставь полученные результаты. Тогда будет очень серьёзное и объективное обоснование говорить о May-Thurner'e или о чем-то подобном.
Есть отдельная тема:
viewtopic.php?t=13140
Я так и не понял в чем доплерография, она ее вообще делала ?)
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Ты столкнулся практически с тем же, что и я в свое время. Грамотно сделать УЗИ/ТРУЗИ могут единицы врачей. Синдром Мея-Тернера и другие конфликты нижнего уровня стоит искать, поскольку сейчас эта тема начала развиваться, и, возможно, через несколько лет будет уже гораздо более эффективный подход, чем мы имеем сейчас.rewq1 писал(а):[ref]Slac1e[/ref],
Нашел свои прошлые трузи, но там далеко не везде вообще пишут о парапростатических венах. В самом раннем написано что не расширены, а в двух других что расширенны, и лишь в одном стоит цифра до 4мм. Видимо в других делали без допплера. А на узи мошонки вообще про семенной канатик ни слова. Лишь про Вальсальвы написано что патологических рефлюксов не выявленно. Я кое-что читал из той темы, и так понял что единственный вриант операции с Мей-Тернером это установка стенда. Но у меня большие сомнения в эффективности подобной операции. По этому не знаю стоит ли вообще искать этот Мей-Тернер раз эффективного лечения не существует...
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Семенной канатик №1 - 3,3-3,8мм.Bolinet писал(а):Сделал узи , узист говорит что все в пределах нормы https://wampi.ru/image/6QYONSy
Я так и не понял в чем доплерография, она ее вообще делала ?)
Семенной канатик №2 - 3.8-4.1мм.
Нормой принято считать диаметр ~ 3 мм. и менее. Некоторые источники указывают 2,5 мм., и даже 2 мм.
>>>"При доплерографии тестикулярный сосудистый рисунок не изменен". Ощущение, что доплер сделан просто для галочки.
Результаты скоростей PSV, EDV, Ri или хотя бы их отклонения от референтных значений я здесь не вижу, хотя это один из важнейших показателей определения варикоцеле.
Радует только одно, что заключение хоть более-менее адекватное.
Поэтому я и уже 10й раз рекомендую найти врача-профессионала, который грамотно сделает УЗИ с доплерографией/ТРУЗИ с доплерографией.
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
Опять возвращаемся к вопросу протокола ведения илеосперматического типа варикоцеле. Ой, Степашка, а где же он?rewq1 писал(а):Но я так понимаю что если у меня есть синдром Мея-Тернера, то склерозирование мне тоже не должно было помочь?
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 193
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm
Поблагодарили: 4 раза
Смысл?Bolinet писал(а):[ref]Slac1e[/ref], спасибо , буду искать , ещё такой вопрос : можно ли пить ветоники перед узи ?
Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом