Психосоматическая / Соматоформная причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Уроневроз).

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Valeriy322
Народный уролог
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт май 23, 2017 7:53 pm
Откуда: NN

Поблагодарили: 32 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#21 Сообщение Valeriy322 » Сб янв 26, 2019 11:19 pm

Жена настаивает чтоб я тож антидепрессанты начал типа фенибута, а я честно чёт стремаюсь... а темка действительно интересная. У меня как раз с СРК все началось это из той же серии плюс у кого вазомоторный ринит тож обратите внимание на вегетоневрозные аспекты. Вот бы кто протоколы выложил, про которые выше сказано... многим бы жизнь облегчало
Фенибут ниочём. Сходи к неврологу или психу, должен что-нибудь выписать.

vlapz
Народный уролог
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 8:44 am
Откуда: Домодедово

Поблагодарили: 62 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#22 Сообщение vlapz » Вт янв 29, 2019 11:42 am

Ой какая темка хорошая. У меня ВСД (сейчас условно в стадии ремиссии, пролечился в августе), так вот да - у меня проблемы с психикой совпали с началом проблем в МПС (незначительных проблем, на которых я особо-то и внимания не обращал), и примерно через 1,5 года первое обострение простатита словил. И улучшения конкретные у меня пошли после лечения от ВСД. Фак в том, что по словам доктора - ВСД не лечится, только контролировать можно. Сейчас работаю над разминанием мышц спины (а там жуткие спазмы), и у меня задержка в момент начала мочеиспускания - то есть нужно время после команды - импульса до начала процесса, секунд 10-15, стоишь как дурак и ждешь. Ну и по окончании процесса - есть подтекание мочи, я думаю это обратный эффект - то есть сфинктер не сжимается когда нужно из-за нарушений в вегетатитвной нервной системе.
Вот еще в темку: https://nogostop.ru/taz/spazm-mysc-tazovogo-dna.html
!

Anton UG
Народный уролог
Сообщения: 10289
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1103 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#23 Сообщение Anton UG » Ср янв 30, 2019 12:02 am

:idea: Не раз на форуме люди писали, что им помогает на некоторое время снять урологические симптомы алкоголь.

Если у кого-либо причиной урологических симптом является именно уроневроз, то становится понятно почему алкоголь снимает у него урологические симптомы.

Алкоголь снимает психоэмоциональной напряжение (тревога, невроз, фобии и т.п.) и тем самым снимается уроневроз, в результате чего напряжение в малом тазу ослабевает и тем самым урологические симптомы, которые были вызваны этим уроневрозом тоже ослабевают или сходят на нет.

Но эффект от алкоголя временный, поэтому симптомы в скором времени возвращаются. Но нужно также учесть, что алкоголь таким образом помогает не всем, т.к. интенсивность и масштабность спазмирования в малом тазу в результате уроневроза у всех разная, также алкоголь не всем помогает снять тревогу и невроз, у всех разные типы и разная степень выраженности психоэмоциональных расстройств. Поэтому кому то помогает, а кому то нет.

Здесь только препараты сработают. Да и препараты нужно подбирать индивидуально, т.к. опять же у всех разные типы и разная степень выраженности психоэмоциональных расстройств. Наиболее правильно поможет подобрать препараты именно психиатр (не психотерапевт и не невролог, они не особо компетентны в психотропных препаратах). Только обращаться нужно к платному психиатру, не в гос мед учреждения, а в платный медцентр или платную клинику, чтобы не ставили на психиатрический учет и не передавали по вам данные третьим лицам, в т.ч. в госорганы, иначе могут возникнуть проблемы с получением или продлением автомобильных прав, с допуском к управлению транспортным средством, либо с допуском к какой-либо работе.

Ранее я писал, что обращаться можно также и к психотерапевтам. Но думаю, нужно именно к психиатр сможет правильно установить тип и степень психоэмоционального расстройства и лучше всего подобрать наиболее подходящие препараты.
Хотя не знаю, может кому и психотерапевт компетентный подойдет.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ viewtopic.php?t=17166
Visa Сбербанк 4276161878216422, PayPal:artvedus@mail.ru, QIWI:FGH79, Webmoney R799852378222, Яндекс 410013040934158

vlapz
Народный уролог
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 8:44 am
Откуда: Домодедово

Поблагодарили: 62 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#24 Сообщение vlapz » Ср янв 30, 2019 8:53 am

Дополню комментарий Антона.
Определение из сети: "Психотерапевт работает с людьми психически здоровыми, но получившими невроз или стресс. Психиатр имеет дело с болезнями, отклонениями, при которых человек психически не здоров, неадекватен".
По этому все-таки думаю что на начальной стадии нужно к психотерапевту обращаться, он уже при необходимости отправит к психиатру (я вообще у невролога лечился, но человек знакомый и с приличным стажем).
Мне кстати алкоголь реально помогает. В субботу с друзьями пиво пил, в воскресенье дома немного вина - как итог в понедельник за весь рабочий день в туалет сходил всего 1 раз за 10 часов. И замечал - когда нервничаю (сильно) - могу за ночь до 3-х раз встать (но это крайне редко случается после того как пролечил ВСД). Сейчас мышцы пытаюсь расслабить с помощью растяжек и физ. упражнений.

Anton UG
Народный уролог
Сообщения: 10289
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1103 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#25 Сообщение Anton UG » Ср янв 30, 2019 10:49 am

Но эффект от алкоголя временный, поэтому симптомы в скором времени возвращаются. Но нужно также учесть, что алкоголь таким образом помогает не всем, т.к. интенсивность и масштабность спазмирования в малом тазу в результате уроневроза у всех разная, также алкоголь не всем помогает снять тревогу и невроз, у всех разные типы и разная степень выраженности психоэмоциональных расстройств. Поэтому кому то помогает, а кому то нет.

:!: Ну и также если алкоголь при психоэмоциональных расстройствах не сбавляет урологическую симптоматику, то это может говорить также и о присутствии инфекции (ИППП и/или УПФ). Так что инфекции тоже обязательно нужно исключить.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ viewtopic.php?t=17166
Visa Сбербанк 4276161878216422, PayPal:artvedus@mail.ru, QIWI:FGH79, Webmoney R799852378222, Яндекс 410013040934158

pavel
Пациент
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2018 2:07 am

Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#26 Сообщение pavel » Ср янв 30, 2019 2:38 pm


:!: Ну и также если алкоголь при психоэмоциональных расстройствах не сбавляет урологическую симптоматику, то это может говорить также и о присутствии инфекции (ИППП и/или УПФ). Так что инфекции тоже обязательно нужно исключить.
Приветствую Антон, можешь сказать как опытный в этих темах, если простата безболезненный массаж и со слов врача она обычная а не воспаленная, семенные пузырьки он тоже мне пальпировал и правый и левый - сказал никакого воспаления и везикулита не видет, при пальпации не было больно (врач уролог в кдц боткинской больницы, думаю он должен же понимать когда есть воспаление в когда нет) - стоит копать в сторону уроневроза?

vlapz
Народный уролог
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 8:44 am
Откуда: Домодедово

Поблагодарили: 62 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#27 Сообщение vlapz » Ср янв 30, 2019 4:53 pm

стоит копать в сторону уроневроза?
pavel, извиняюсь что вмешиваюсь (вопрос не мне задавался). Как лечившийся от ВСД (а в описании ВСД есть инфа что она вполне реально приводит к простатиту, да и вообще весь организм страдает от нарушенной психики из-за сбоя в работе вегетативной нервной системе) могу сказать что у тех, что имеют проблемы с психикой - как правило таких вопросов не возникает. Постоянные депрессии, нежелание жить, апатия, постоянные перепады настроения, нервные срывы, не отпускающие негативные мысли и домыслы, постоянное ощущение взведенной пружины, когда уже произойдет спазм мышц (соответственно и сосудов) руки/ноги во сне затекать начинают, из-за спазма мышц шеи появляются головные боли (из-за недостатка кислорода в мозге) - хотя по началу списывал на усталость, стрессы на работе...
В общем в этом случае - проблемы с МПС вторичны и развиваются уже на фоне проблем с психикой (хотя допускаю что если психика нестабильна - нарушения МПС могут вызвать нарушения с психикой тем затруднить излечение, но как-то сомнительно).
Есть друг, у него как у меня - та же херня начинается (жаловался на постоянные негативные выматывающие мысли, не отпускающие ни на минуту, пошли нарушения сна, нервное (оно кстати на мышцы тоже передается - поэтому и мышечное) напряжение, как правило от напряжения начинаются проблемы со спиной и шеей, дома с женой постоянно ругается), сказал ему - срочно к неврологу идти или к психотерапевту, потом может такая ...опа начаться(((.

Anton UG
Народный уролог
Сообщения: 10289
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1103 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#28 Сообщение Anton UG » Ср янв 30, 2019 7:26 pm

Приветствую Антон, можешь сказать как опытный в этих темах, если простата безболезненный массаж и со слов врача она обычная а не воспаленная, семенные пузырьки он тоже мне пальпировал и правый и левый - сказал никакого воспаления и везикулита не видет, при пальпации не было больно (врач уролог в кдц боткинской больницы, думаю он должен же понимать когда есть воспаление в когда нет) - стоит копать в сторону уроневроза?
Привет! Да запросто все проблемы по МПС могут быть следствием уроневроза. Поэтому и сам собираюсь копнуть в эту сторону, посетить психиатра, начать принимать по его назначению препараты. Во всяком случае данная терапия лишней не будет, а то от невроза у меня ужасные ВСД, СХУ, Энцефалопатия (головные боли, мозги не работают, концентрация внимания на нуле, интеллект на нуле, память на нуле, покачивает, кружит, в голове туман, зрение подсело), нет энергии, сил, ужасная лень, в общем ужасное самочувствие. Вегитативная система сбоит на фоне невроза. Нужен психиатр и соответсвующая фармакотерапия. Возможно проблемы по МПС у меня возникли из-за уроневроза, который возник на фоне общего системного вегетоневроза, который возник из-за тревоги и депрессии. В свою очередь на фоне симптом в МПС усилился невроз, тревога и депрессия - круг замкнулся. Порочный круг надо разрывать, хотя бы начать психотропные препараты принимать.
Но у меня еще и подозрение на ИППП, их я еще как следует не исключил. Поэтому не исключено, что у меня и уроневроз, и ИППП. Одно другого не исключает.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ viewtopic.php?t=17166
Visa Сбербанк 4276161878216422, PayPal:artvedus@mail.ru, QIWI:FGH79, Webmoney R799852378222, Яндекс 410013040934158

ottodix
Народный уролог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2016 12:54 pm
Откуда: Новосиб

Поблагодарили: 8 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#29 Сообщение ottodix » Сб фев 02, 2019 3:12 pm

Ну так куда лучше обращаться? К психиатру или психотерапевт у? Если андролог даст выписку если нечего у меня не найдёт что требуется лечение у данного специалиста
Жжение в паху.помогите

Valeriy322
Народный уролог
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт май 23, 2017 7:53 pm
Откуда: NN

Поблагодарили: 32 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#30 Сообщение Valeriy322 » Сб фев 02, 2019 3:15 pm

Ну так куда лучше обращаться? К психиатру или психотерапевт у? Если андролог даст выписку если нечего у меня не найдёт что требуется лечение у данного специалиста
Главное отличие врача-психиатра от остальных специалистов, работающих с психическим здоровьем клиента в том, что только психиатр имеет право во время лечения применять психофармакологические препараты.

ottodix
Народный уролог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2016 12:54 pm
Откуда: Новосиб

Поблагодарили: 8 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#31 Сообщение ottodix » Сб фев 02, 2019 3:24 pm

Valeriy322, а психотерапевт разве не имеет права назначать скажем амитриптилин
Жжение в паху.помогите

sutar
Бывалый
Сообщения: 216
Возраст: 32
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 6:17 pm
Откуда: Ufa/Spb

Поблагодарили: 42 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#32 Сообщение sutar » Сб фев 02, 2019 4:01 pm

Главное отличие врача-психиатра от остальных специалистов, работающих с психическим здоровьем клиента в том, что только психиатр имеет право во время лечения применять психофармакологические препараты.
Я хожу к психотерапевту и он, когда надо, выписывает рецепты.

ottodix
Народный уролог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2016 12:54 pm
Откуда: Новосиб

Поблагодарили: 8 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#33 Сообщение ottodix » Сб фев 02, 2019 4:21 pm

sutar, и что помогает с болями?
Жжение в паху.помогите

sutar
Бывалый
Сообщения: 216
Возраст: 32
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 6:17 pm
Откуда: Ufa/Spb

Поблагодарили: 42 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#34 Сообщение sutar » Сб фев 02, 2019 4:50 pm

sutar, и что помогает с болями?
Да, но я сочетал психотерапию и классическое лечение, симптомов сейчас почти нет.

ottodix
Народный уролог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2016 12:54 pm
Откуда: Новосиб

Поблагодарили: 8 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#35 Сообщение ottodix » Сб фев 02, 2019 7:09 pm

sutar, круто вот такие ответы меня радуют))
Жжение в паху.помогите

ottodix
Народный уролог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2016 12:54 pm
Откуда: Новосиб

Поблагодарили: 8 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#36 Сообщение ottodix » Вс фев 03, 2019 5:17 am

https://cmzmedical.ru/zabolevaniya/soma ... stroystvo/. Тоже ин ересная статья
Жжение в паху.помогите

Anton UG
Народный уролог
Сообщения: 10289
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1103 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#37 Сообщение Anton UG » Пт фев 08, 2019 3:28 am

https://cmzmedical.ru/zabolevaniya/soma ... stroystvo/. Тоже ин ересная статья
Да, кстати, соматоформные заболевания/растройства это и есть психосоматические заболевания.

:idea: Здесь также продублирую пример соматоформного/психосоматического заболевания/расстройства как СРК (синдром раздраженного кишечника).
Если кому-то так и не удалось установить причину СРК, какие только анализы не сдавали, прошли множество обследований, принимали антибиотики, противогрибковые препараты, пробиотики, ферменты, диеты и т.п. и ничего не помогает, причина так толком и не установлена, то копните в сторону психосоматической причины расстройства кишечника на фоне невроза, тревожного или тревожно-фобического расстройства. Вам знакомо такое выражение как "Обосрался со страха"? Ну это разовое явление, а вот если это явление постоянное в виде тревожного расстройства, то срать приходится часто. Вот к примеру пример из практики психиатра: https://youtu.be/j-x4Zr6EkUs [https://youtu.be/j-x4Zr6EkUs]

В нашем случае это соматоформное/психосоматическое расстройство мочеполовой системы.
Но, кстати говоря, у многих на форуме и с кишечником проблемы, поэтому не исключено, что корень проблемы в обеих системах (кишечник и мпс) один и тот же - соматоформный/психосоматический (хроническое тревожное стрессовое расстройство).
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ viewtopic.php?t=17166
Visa Сбербанк 4276161878216422, PayPal:artvedus@mail.ru, QIWI:FGH79, Webmoney R799852378222, Яндекс 410013040934158

vlapz
Народный уролог
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 8:44 am
Откуда: Домодедово

Поблагодарили: 62 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#38 Сообщение vlapz » Пт фев 08, 2019 8:48 am

Anton UG, описание работы вегетативной системы считаю очень полезно, а вот подробное описание антидепрессантов и транквилизаторов я бы убрал, ибо эта информация может спровоцировать бесконтрольный "самоназначеннный" прием данных препаратов. Купить без рецепта при желаемом упорстве их можно (на себе проверено, не выписали рецепт, было только назначение от невролога хоть и с печатью, с шумом и с руганью - но продали, правда это был Стрезам, у тебя он значится как "самый легкий из всех"), но вот монотерапия (опять же на своем опыте) - помогает только на момент приема, что опять же может способствовать к длительному приему с привыканием.
Лечение ВСД это комплекс мероприятий, который может состоять не только из медикаментозного лечения (в которых транквилизаторы и антидепрессанты - лишь малая часть препаратов), но и различных физиопроцедур (массаж, ванны, электрофорез, иглотерапия и т.д.), так же часто необходимо вербальное воздействие (психотерапия).

Anton UG
Народный уролог
Сообщения: 10289
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1103 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#39 Сообщение Anton UG » Пт фев 08, 2019 6:52 pm

vlapz, Ничего здесь секретного и запрещенного нет, вся информация представленая в этой теме взята из открытых источников. Кому надо найдут эту информацию где угодно сами (её полно в интернете), минуя данный форум, купят препараты и обдолбятся, если им так нужно будет. Здесь все взрослые люди и у всех своя голова на плечах и каждый сам ответственен за свои действия.
Я же в свою очередь никого не призываю покупать и принимать психотропные препараты без назначения врача (психиатр, психотерапевт). Более того, я только к тому и призываю, чтобы люди шли именно к врачу для назначения данных препаратов, если им такое назначение показано.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ viewtopic.php?t=17166
Visa Сбербанк 4276161878216422, PayPal:artvedus@mail.ru, QIWI:FGH79, Webmoney R799852378222, Яндекс 410013040934158

Anton UG
Народный уролог
Сообщения: 10289
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1103 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Психосоматическая причина Простатита, Везикулита, Преждевременной эякуляции. (Тревожное расстройство. Уроневроз).

#40 Сообщение Anton UG » Пн фев 18, 2019 10:32 pm

Добавлю свои 5 копеек, по поводу психосоматики. Точно имеет место быть! Уже в какой то теме писал это, но повторюсь.. У меня обострение наступает процентов в 70 от стрессов, и потом его не остановить всё болит и тянет. Но высевается упф! Так вот стрессы у меня очень часто, и был период жизни когда я очень нервничал...ну прям очень... Заработал другую болячку, тиннитус называется, хуже простатита в сто раз, постоянный звон в голове, который никто в мире на 100% не знает как лечить. Так вот, поставил мне невролог диагноз : панические атаки и очень четко описал моё душевное состояние и вообще все симптомы. Были назначены сосудистые препараты плюс успокоительные (легенькие). К чему всЯ эта история: после препаратов от невролога я забыл о простатите месяца на 3, и самое главное сперма стала белая!!!! Без атб белая!!! Потом я через пол года опять начал нервничать и опять всё обострилось.... И ещё от стрессов сразу раздувается кишечник, типо срк, жгет под коленями, и потом яйца тянет. Но есть упф в посевах, возможно из кишков лезет. БЕРЕГИТЕ НЕРВЫ!!! Я пока не научился этого делать без таблеток.
viewtopic.php?p=306001#p306001
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ viewtopic.php?t=17166
Visa Сбербанк 4276161878216422, PayPal:artvedus@mail.ru, QIWI:FGH79, Webmoney R799852378222, Яндекс 410013040934158



Вернуться в «Психосоматика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей