Аутоиммунные причины СХТБ

Не простатит

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#81 Сообщение Задолбавшийся » Ср апр 03, 2019 12:18 pm

sichumso писал(а):Было бы наивно полагать

Наивно полагать как раз обратное.. Было бы желание мы и черную стену белой назовем. Где вы видели быстрое иммуномодулирующее действие? Это что T или Nk клетки у вас быстро напроизводятся организмом? И как раз наоборот антибактериальный эффект должен развивается быстро. Попала грязь, заболел живот - выпили антик, тот же левомицетин.. Как быстро будет эффект? 30 минут, час.. и все, эффект есть. Когда антик подобран правильно, он действует быстро. Даже те же фторхинолоны которые пьют 28 дней при простатите, главным своим действием имеют уже не антибактериальное, а противовоспалительное действие, которое им свойственно (возможно и за счет длительного "бактериального вакуума" в простате который они должны создавать.. но это уже другая тема).
Не обманывайте себя, есть лишь два варианта в данном случае почему вам стало лучше.
1. Антик подействовал на основную инфекцию, которая вам и организовала простатит.
2. Антик подействовал на присоединившуюся инфекцию, которая дает вам свою часть симптоматики. (Как стафилококк какой нить дает симптомы при гриппе..)
Все, других вариантов нет.
Вам реально хочется до конца дней своих пить пробиотики? Вы сконцентрировались на том, что проблема в кишках, потому что они помогают. Ну и что, что помогают? У нас почти наверняка коморбидное состояние и кишки в этой схеме очень сильно задействованы, потому как иммунитет рождается там.
Я вот сейчас совсем не утверждаю, что основная причина это не аутоиммунка. Для варианта номер 2, это может быть и она. Но надо стараться смотреть на ситуацию объективно. Вы пробовали гистаминлибераторы и не увидили никакого ухудшения по МПС. Вы пьете антик и вам становится лучше по МПС, но вы игнорируете очевидный факт и говорите о некой нигде не описанной иммуномодулирующей активности этого антибиотика. Ничто не может поколебать вашу концепцию. По аутоиммунке есть куча маркеров, начина от ЦИКов, АНЦА, двуспиральной ДНК и т.д., у вас что нибудь изменено в этом смысле? У меня вот нет.
Основная проблема в улучшении состояния на левомицетине в том, что он действует на крупные вирусы типа гриппа или герпеса. Отделить здесь зерна от плевел не представляется возможным. А это важно.
sichumso писал(а): очень уж высокая у него токсичность - необратимо разрушает систему кроветворения

Вы видели эту токсичность? Я вот по итогу увидел, что все с точностью до наоборот и моя вечно "вирусная кровь" впервые стала нормальной на какое то время. Прошло уже почти два года и никаких постэффектов миелотоксичности я на себе также не испытал. Не гарантирую, конечно, что у всех также будет. То что с кровью стало лучше на левомицетине связываю опять же с его противовирусным действием.

PS У меня есть одна версия происходящего.. Вы сдавали когда нибудь общие иммуноглобулины (IgG, IgA, IgM)??? Если да, напишете свои значения, пожалуйста.
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#82 Сообщение sichumso » Ср апр 03, 2019 3:01 pm

http://file.sampo.ru/rtzw9f/
Иммунограмма старенькая. Есть некоторые признаки аутоиммунной агрессии.
Я видел много раз, некоторые иммунотропные препараты действуют очень быстро. Через 30-120 минут состояние может улучшиться очень сильно. Звеньев иммунитета у нас весьма много, какие-то из них реагируют очень быстро. За 16 лет я применял десятки видов антибиотиков с различными результатами (в целом малоуспешно), и вдруг левомицетин за 6 часов даёт 90% снижение симптомов, из-за антимикробного действия? Да так не бывает, процессе эрадикации бактерий симптомы ослабевают медленно, в течение нескольких дней. А уж после излечения настоящих бактериальных простатитов симптомы могут ещё сохранятся месяцы и годы (или длиться бесконечно).
Вы же пробовали лечить своё состояние как инфекционный простатит - пока безуспешно.
Если лечение не помогает, это неподходящие лекарства или плохой диагноз? Кто знает...
Обычно инфекция чувствительна к нескольким видам антибиотиков и частично чувствительна ко множеству других. Когда я 9 лет лечил бактериальный простатит, всё это было видно - высокое содержание лейкоцитов в секрете подтверждало диагноз, антибиотики частично улучшали состояние на время приёма. А после излечения было нормальное количество лейкоцитов и отсутствие ответа на антибиотики, вот так вот...

Вот такая для вас наводка:
Тиамфеникол является производным хлорамфеникола, при этом имеет силу большую в 2,5-5 раз и меньшую токсичность.
Торговое название - флуимуцил.

Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#83 Сообщение Задолбавшийся » Ср апр 03, 2019 4:50 pm

sichumso писал(а): и вдруг левомицетин за 6 часов даёт 90% снижение симптомов, из-за антимикробного действия?

Как я себе представляю, именно так оно и есть и никак по другому. У хлорамфеникола нет иммуномодулирующего действия, если конечно не брать в расчет его опосредованное действие на иммунитет через снижение вирусной нагрузки группы герпесвирусов, но это не за шесть часов.
Update: Вы написали "антимикробного", я бы сказал шире - антиинфекционного действия можно добиться за шесть часов, т.е. в данном случае микробы + вирусы, но именно прямого действия, а не того, что описано выше, как снижение вирусной нагрузки и дальнейшего улучшения показателей иммунитета.
Но судя по ваше крови, не похоже чтобы у вас были проблемы с вирусами.. Так что скорее микробы.
sichumso писал(а):Да так не бывает, процессе эрадикации бактерий симптомы ослабевают медленно, в течение нескольких дней. А уж после излечения настоящих бактериальных простатитов симптомы могут ещё сохранятся месяцы и годы (или длиться бесконечно).

А как бывает? Азы антибиотикотерапии - если антик не помогает за 72 часа, его меняют. Иначе у нас люди от всяких пневмоний просто умирать за это время будут. Если антик подобран правильно, он действует быстро, здесь нет вариантов. Все остальное длительное действие при простатите - это противовоспалительное действие, восстановление нормального метаболизма в пораженном органе итд итп.
Я бы на вашем месте, конечно, не теоретизировал очередной раз по предмету в котором ни я, ни вы, ни врачи толком ничего не понимают, а принимал хотя бы дней десять препарат, который "даёт 90% снижение симптомов" и посмотрел, что будет дальше, но тут ваше решение и ваш опыт, думайте.

ЗЫ Кстати, если опять таки не усложнять, а посмотреть на картину в первом приближении, со стороны так сказать, то все интернет-источники говорят о том, что пробиотики, которые вам помогают, - это "иммуностимуляторы", а не иммунодепрессанты.
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#84 Сообщение sichumso » Ср апр 03, 2019 6:49 pm

Тогда такая версия:
Хлорамфеникол угнетает кишечную микрофлору (патогенную или условно-патогенную), метаболиты (или токсины? или иные вещества?) которой стимулируют иммунную агрессию к тканям предстательной железы.
Пробиотики тоже имеют имеют свойство угнетать патогенную микрофлору (что дальше? не ясно)
Многие современные врачи выступают за то, что в большинстве случаев "простатит" - это не болезнь органа (который безуспешно лечат годами), а что-то непонятное, без объективных признаков собственно простатита. И нужно головой думать, а не по схемам лечить.

Что до терминов - конечно пробиотики не выступают в роли иммунодепрессантов. То, что они как-то взаимодействуют с иммунитетом... ну так вышло, не ожидали.
Хлорамфеникол буду принимать. Это интересно.

vaxell
Народный уролог
Сообщений: 1572
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 12:36 pm
Откуда: Рб

Поблагодарили: 185 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#85 Сообщение vaxell » Ср апр 03, 2019 6:58 pm

sichumso писал(а):Тогда такая версия:
Хлорамфеникол угнетает кишечную микрофлору (патогенную или условно-патогенную), метаболиты (или токсины? или иные вещества?) которой стимулируют иммунную агрессию к тканям предстательной железы.
Пробиотики тоже имеют имеют свойство угнетать патогенную микрофлору (что дальше? не ясно)
Многие современные врачи выступают за то, что в большинстве случаев "простатит" - это не болезнь органа (который безуспешно лечат годами), а что-то непонятное, без объективных признаков собственно простатита. И нужно головой думать, а не по схемам лечить.

Что до терминов - конечно пробиотики не выступают в роли иммунодепрессантов. То, что они как-то взаимодействуют с иммунитетом... ну так вышло, не ожидали.
Хлорамфеникол буду принимать. Это интересно.

Я наверное само больше из форумчан принимал левомицетин.Практически без перерывов три месяца в разных дозировках .И да это единственный антик,ещё Рифампицин которые убирают симптомы а не обострение делают.В чем их сила не знаю.

Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#86 Сообщение Задолбавшийся » Ср апр 03, 2019 8:11 pm

sichumso писал(а):Тогда такая версия:

Версия хорошая. Решил потестить на себе ваши пробтиотики. Уже интересовался у вас что эффективнее. Буду пробовать.
sichumso писал(а):Бифидумбактерин ЗАО Партнер. 1-3 дозы в день, эффект в течение 1 часа, сохраняется 6-12 часов.
Ещё могу применять порошок "Ветом 2" по 5 грамм до трёх раз в день, эффект аналогичный.
Заказывал из США "21st Century, Ацидофилин пробиотическая смесь", 1-4 капсулы в день, эффект аналогичный.
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.

Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#87 Сообщение Задолбавшийся » Сб апр 13, 2019 1:15 am

В общем пью Ветом 2 по 5гр. 3раза в день. Второй день, вроде эффект есть.. Думаю повысить количество приемов, читал вроде до 7-10 доз (по 5гр.) в день можно.
sichumso писал(а):Хлорамфеникол буду принимать. Это интересно.

Как ваш левомицетин?
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.

Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#88 Сообщение Задолбавшийся » Сб апр 13, 2019 1:10 pm

sichumso писал(а):Бифидумбактерин ЗАО Партнер. 1-3 дозы в день, эффект в течение 1 часа, сохраняется 6-12 часов.
Ещё могу применять порошок "Ветом 2" по 5 грамм до трёх раз в день, эффект аналогичный.
Заказывал из США "21st Century, Ацидофилин пробиотическая смесь", 1-4 капсулы в день, эффект аналогичный.

Вот интересно, сколько пробиотиков вы перепробовали прежде чем нашли те что работают?
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#89 Сообщение sichumso » Вс апр 14, 2019 5:41 pm

Задолбавшийся писал(а):Как ваш левомицетин?

Левомицетин принимал 10 дней, буду наблюдать - какие есть долгосрочные эффекты.
Задолбавшийся писал(а):Вот интересно, сколько пробиотиков вы перепробовали прежде чем нашли те что работают?

Работали вроде все, только некоторые субъективно производили лучшее впечатление.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#90 Сообщение sichumso » Вт апр 30, 2019 4:23 pm

Поделюсь сведениями. 3 апреля для благодаря участнику Задолбавшийся появилась версия о том, что антибиотики могут угнетать кишечную микрофлору и в результате неясной связи уменьшать симптомы при СХТБ.
Для проверки версии на себе я решил использовать рифаксимин (Альфа Нормикс). Это антибиотик, который очень незначительно всасывается из кишечника. Выбрал режим дозирования 200 мг каждые 6 часов (4 раза в день). И могу отметить - симптомы при использовании рифаксимина действительно заметно уменьшаются. Я склонен делать вывод что микрофлора тонкого кишечника создаёт некую антигенную нагрузку, на которую реагируют ткани мочеиспускательного канала и ПЖ. Что с этим делать - пока не ясно. Кишечную микрофлору невозможно скорректировать, если использовать антибиотики - после отмены антибиотиков бактериальная масса снова вырастает до нормального уровня. Если принимать пробиотики - они ненадолго вытесняют проблемную флору, после чего всё возвращается в исходное состояние.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#91 Сообщение sichumso » Вт май 21, 2019 9:03 pm

Изучение вопроса подтолкнуло меня к предположению что микрофлора кишечника создаёт нагрузку в виде липополисахаридов. Это сильный стимулятор иммунитета, который способен вызывать высвобождение гистамина из тучных клеток. Липополисахариды со временем нейтрализуются в печени. Материал для изучения здесь
https://selfhacked.com/blog/lipopolysaccharides/

Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#92 Сообщение Задолбавшийся » Пн июн 03, 2019 1:41 am

Я попробовал два препарата от материа медика: Афалаза и Колофорт. Первый вроде как должен лечить простатит, второй СРК. Вообще всегда считал их пр-ты пустышками и очень зря как оказалось.
Первый Афалаза от простатита и ЭД вызвал у меня дичайший зуд в уретре, вот прям такого обострения я наверное только от дазолов ранее получал, а то и сильнее все было. Прям решил, что надо опять лечить какой то непонятный уретрит, антики с дазолами и антигрибковыми пить "от всего сразу". Причем именно зуд и ничего больше. Обострение на дазолох к примеру вызывало еще выделения, но тут их не было. Очень сильно зудело. Прошло само с отменой препарата, но не сразу, а спустя какое то время как мне показалось тогда, когда вся сперма "выработавшаяся на препарате" естественным путем с ПА вышла. Эффект объяснить не могу. Есть идеи - пишите.
Колофорт от СРК. Тут наоборот почти все симптомы по урологии стихли. Но через какое то время начал болеть живот. Тоже пришлось прекратить.
Состав этого лекарства желающие могут посмотреть в инете. Есть предположения, что в колофорте могло помочь:
1.Сейчас буду пробовать тенотен, это по сути один из компонентов колофорта - от от дури и нервов так сказать.. Хочу полностью исключить эту природу.
2.Если на тенотене эффекта не будет, остается еще антигистамин - с ним мне все понятно.
3. И последнее антиФНО - самое интересно, это и есть по сути истинная аутоиммунка.
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.

Задолбавшийся
Пациент со стажем
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:36 pm

Поблагодарили: 21 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Аутоиммунные причины СХТБ

#93 Сообщение Задолбавшийся » Вс июн 23, 2019 2:45 am

В общем попробовал тенотен.. Тоже через какое то время начинаются непонятнки с животом.. Ну или может я уже настроен так был и каждый чих воспринимал так. Пока прекратил курс тенотена. Буду сейчас глистов гонять.. хоть вроде их и нет формально. Потом может вернусь к тенотену.
По урологии как ни странно сейчас почти нет проблем и ничего кроме этих трех препаратов я не пил. да и их то пил с фигульку по времени.
Моя рекомендация - пробовать колофорт. Однозначно.
Все что пишу, лишь мой опыт и мои мысли для ознакомления. Я не врач и никому ничего не назначаю.



Вернуться в «Синдром хронической тазовой боли (СХТБ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей