Страница 1 из 1

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Пн янв 29, 2018 3:29 pm
Anton
:!: Вот ещё одна причина почему ПЦР часто ложноотрицателен при хламидиозе.
Бесплазмидные — значит неуловимые

— Последнее время в СМИ появляется информация о неких бесплазмидных формах хламидий, которые обладают способностью ускользать от лабораторного ока…

— Речь идет о т. н. шведском варианте хламидий. В Швеции (как и в соседних Финляндии, Норвегии, Дании) заболеваемость в 3–4 раза выше, чем у нас, и, несмотря на принимаемые меры, нет тенденции к снижению. Там разработаны государственные программы скрининга, в т. ч. подростков.

Для диагностики урогенитальных инфекций шведы применяют в основном ПЦР. В начале 2000-х годов специалисты стали констатировать, что у ряда пациентов с характерной для хламидиоза симптоматикой ПЦР показывал отрицательный результат. При этом анализ материала культуральным методом был положительным. При изучении молекулярно-генетических особенностей таких штаммов обнаружили, что у них отсутствует часть фрагмента плазмиды — того самого, благодаря которому тест-система определяет наличие хламидий. А раз нет маркера — положительный результат просто исключается.
....
Источник: http://www.medvestnik.by/ru/diagnose/vi ... 3900-2015/

Возможно также и эта форма хламидий является причиной недиагностированного нелеченного хронического хлама. Посев на хламидии тоже не годится, т.к. в персистирующей форме хламидии не делятся, поэтому и посев будет отрицательный. Т.о. для выявления хронического хлама ПЦР не годится, Посев не годится, ИФА тоже часто отрицательный, оно и понятно при иммуносупрессии, которую вызывает хлам.
Остается только микроскопия (цитология), но не на обычном световом, а на электронном микроскопе, плюс также ПИФ (прямая иммунофлюорисценция). Но также нет никаких гарантий обнаружить хлам, т.к. если хлам не попал в собранный материал, то и результат будет отрицательным, при этом хоть каким методом его диагностируй.
В хрони хлам забирается далеко и глубоко, ток что не никаких гарантий, что обычными методами удастся собрать материал обсемененный хламидиями.

В общем как вариант можно лететь в Швецию, Финлядию, Норвегию или Дания и проходить скрининг на выявление этих безплазмидных хламидий.
Но если проходить это скрининг то наверное лучше в Швеции, т.к. именно там эта проблема была изначально поднята на госуровень, та все наработки по этой проблеме, а в Финляндию, Норвегию и Данию только потом всё это внедрили. Я бы конечно со Швеции начал. Только нужно узнать где именно велись все эти разработки, кто именно ими занимался и лучше всего именно к ним попасть на диагностику. Хотя это программа максимум. Но хотя бы попасть хоть куда-то в Швеции, да или даже в Финляндии, Норвегии или Дании, где реально делают такой скрининг на выявление именно безплазмидных хламидий.

Но опять же учитывая локализацию хлама, не факт что он попадет в собранный материал.
Данный метод опять же наверно годится только для свежего хлама, когда он еще в переднем отделе уретры, когда вероятность что он попадет в собранный материала еще велика.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Пн янв 29, 2018 7:36 pm
Андрей А.А.
Антон, правильную статью выложил.

Про Рубаник дали хорошие отзывы батины белорусские коллеги.
Нашел на неё выход, ждёт моего звонка.
Завтра наберу ей, если силы будут.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Пн янв 29, 2018 8:20 pm
Anton
Андрей А.А. писал(а):Антон, правильную статью выложил.

Про Рубаник дали хорошие отзывы батины белорусские коллеги.
Нашел на неё выход, ждёт моего звонка.
Завтра наберу ей, если силы будут.
Ты по поводу флюорисцентного метода, который в Белоруссии изобрели? Кстати что-то очень близкое к ПИФу. Все новое - хорошо забытое старое.
....
Специалисты РНПЦ эпидемиологии и микробиологии совместно с Институтом химии новых материалов НАН Беларуси подготовили новую тест-систему для диагностики хламидийной инфекции с использованием наночастиц. +

Свойство полупроводниковых нанокристаллов размером 2–10 нм, обладающих уникальными флуоресцентными свойствами, послужило основой для создания особых флуоресцентных меток. Произвели экспериментальный образец тест-системы, представляющий 8-луночные предметные стекла с иммунобилизованными в лунках антителами, специфическими к хламидии, и суспензию иммуномагнитных, флуоресцентно меченых полупроводниковых наночастиц. +

Основное свойство иммуномагнитных частиц — способность концентрировать и извлекать возбудитель из биоматериала. При последующем нанесении на поверхность стекол частиц микроорганизма, адсорбированного с магнитным носителем, происходит специфическое связывание. Результат регистрируется в люминесцентном микроскопе по образованию интенсивно светящихся комплексов при возбуждающем свете с длиной волны 490 нм и испускающем свете 520–540 нм.
....
http://www.medvestnik.by/ru/diagnose/vi ... 3900-2015/

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Пн янв 29, 2018 10:15 pm
Эрбалунга
Андрей А.А. писал(а):Антон, правильную статью выложил.

Про Рубаник дали хорошие отзывы батины белорусские коллеги.
Нашел на неё выход, ждёт моего звонка.
Завтра наберу ей, если силы будут.
Так она не врач а микробиолог. Плюс соавтор очередного патента - средство из смеси травок.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Пн янв 29, 2018 10:45 pm
Anton
Эрбалунга писал(а):Так она не врач а микробиолог.
Дак и вопрос то не в лечении в данном случае, а в выявлении хлама.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Пн янв 29, 2018 11:16 pm
Андрей А.А.
Эрбалунга писал(а): Так она не врач а микробиолог. Плюс соавтор очередного патента - средство из смеси травок.
Именно, стоит вопрос к микробиологу.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Вт янв 30, 2018 10:40 am
Tret
Anton UG писал(а):Дак и вопрос то не в лечении в данном случае, а в выявлении хлама.
Предположим выявили хлам, а дальше что, как его лечить?

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Вт янв 30, 2018 11:40 am
Андрей А.А.
Tret писал(а):Предположим выявили хлам, а дальше что, как его лечить?
Нового в лечении не придумали!

А вот отслеживать в процессе лечение - это необходимо.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Вт янв 30, 2018 9:15 pm
xlam
Андрей А.А. писал(а):
Нового в лечении не придумали!

А вот отслеживать в процессе лечение - это необходимо.
Что ты там будешь.. отслеживать? Х....ню какую то пишешь. Чем и как убить эту гадость ВОТ ЧТО АРХИ ВАЖНО . Все что придумала современная медицина испробаванно здесь в двойных дозах и вперемешку и кверху ногами....ВСЯКО.....и ничего 0 слышишь???? полный НОЛЬ ...

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Вт янв 30, 2018 9:34 pm
Anton
xlam писал(а):Что ты там будешь.. отслеживать? Х....ню какую то пишешь. Чем и как убить эту гадость ВОТ ЧТО АРХИ ВАЖНО . Все что придумала современная медицина испробаванно здесь в двойных дозах и вперемешку и кверху ногами....ВСЯКО.....и ничего 0 слышишь???? полный НОЛЬ ...
Это хотя бы расширит наш арсенал в выявлении этой гадости. Хотя бы знать точно, есть хлам или нет. А что делать с выявленным хламом, это конечно тоже задача.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Вт янв 30, 2018 9:41 pm
xlam
Anton UG писал(а): Это хотя бы расширит наш арсенал в выявлении этой гадости. Хотя бы знать точно, есть хлам или нет. А что делать с выявленным хламом, это конечно тоже задача.
Может микробиологи нам не только с выявлением, но и с лечением смогут помочь?
Они лучше врачей разбираются в природе и законах жизни этих тварей., а значит так или иначе имеют представление, что может помочь убить хлам.
Предлагаю найти контакты таких людей и....

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Ср янв 31, 2018 3:36 am
zdes
новый антибиотик нужен, а это деньги огромные, раньше государства вкладывали, а сейчас частное все, для отдельных лиц за их деньги. и не важно плазмидная хламидия или нет, для больного это не принципиально, главное какую таблетку от этой хрени сьесть. вот интересный вопрос, в европе значит признали пцр малоспособной тест системой, а в россии толдычут про европейский стандарт пцр, сдается что комания производитель забашляла бабло россии за продвижение пцр чтобы иметь рынок сбыта и не менять технологии ибо еще дороже...

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Ср янв 31, 2018 3:52 am
Андрей А.А.
xlam писал(а):
Что ты там будешь.. отслеживать? Х....ню какую то пишешь. Чем и как убить эту гадость ВОТ ЧТО АРХИ ВАЖНО . Все что придумала современная медицина испробаванно здесь в двойных дозах и вперемешку и кверху ногами....ВСЯКО.....и ничего 0 слышишь???? полный НОЛЬ ...
Для начала нужно понимать, что для лечения невылечиваемой гадости нужен регулярный контроль.
У меня мать в 80-е 8 месяцев в больничке лежала под АБТ. 8 месяцев, Карл!
И ты мне будешь говорить про хню?
При этом регулярно брали анализы на исследование этой гадости, смотрели динамику.
Организм был у неё молодой - она держалась, на соседних койках умирали.
Да, вытащил ее на экспериментальном препарате, но под 100% контролем.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Ср янв 31, 2018 10:03 am
Эрбалунга
Это был еще ссср. Теперь капитализм - товар деньги товар.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Чт июн 07, 2018 12:34 pm
КА3ИНО
разъясните

у меня пцр уретры хлам не находит уже давно, но нашли в соскобе по Романовскому-Гимзе
у девушки от меня хлам нашли пцр

1) если у меня невидимые для пцр, то почему ей передались видимые?

2) если в передней уретре при хрони не живут, то почему нашли в соскобе?

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Ср июл 11, 2018 5:09 pm
Ko4er
[ref]КА3ИНО[/ref], у вас двоих хлам. Точка.

Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Добавлено: Чт янв 24, 2019 10:29 am
ivanov aleksandr
Андрей А А ,будь добр просвети по поводу лечения твоей мамы ,что лечили ,и чем ,тут все этим озабочены