Безплазмидная форма Хламидий. Её не видит ПЦР.

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#1 Сообщение Anton » Пн янв 29, 2018 3:29 pm

:!: Вот ещё одна причина почему ПЦР часто ложноотрицателен при хламидиозе.
Бесплазмидные — значит неуловимые

— Последнее время в СМИ появляется информация о неких бесплазмидных формах хламидий, которые обладают способностью ускользать от лабораторного ока…

— Речь идет о т. н. шведском варианте хламидий. В Швеции (как и в соседних Финляндии, Норвегии, Дании) заболеваемость в 3–4 раза выше, чем у нас, и, несмотря на принимаемые меры, нет тенденции к снижению. Там разработаны государственные программы скрининга, в т. ч. подростков.

Для диагностики урогенитальных инфекций шведы применяют в основном ПЦР. В начале 2000-х годов специалисты стали констатировать, что у ряда пациентов с характерной для хламидиоза симптоматикой ПЦР показывал отрицательный результат. При этом анализ материала культуральным методом был положительным. При изучении молекулярно-генетических особенностей таких штаммов обнаружили, что у них отсутствует часть фрагмента плазмиды — того самого, благодаря которому тест-система определяет наличие хламидий. А раз нет маркера — положительный результат просто исключается.
....
Источник: http://www.medvestnik.by/ru/diagnose/vi ... 3900-2015/

Возможно также и эта форма хламидий является причиной недиагностированного нелеченного хронического хлама. Посев на хламидии тоже не годится, т.к. в персистирующей форме хламидии не делятся, поэтому и посев будет отрицательный. Т.о. для выявления хронического хлама ПЦР не годится, Посев не годится, ИФА тоже часто отрицательный, оно и понятно при иммуносупрессии, которую вызывает хлам.
Остается только микроскопия (цитология), но не на обычном световом, а на электронном микроскопе, плюс также ПИФ (прямая иммунофлюорисценция). Но также нет никаких гарантий обнаружить хлам, т.к. если хлам не попал в собранный материал, то и результат будет отрицательным, при этом хоть каким методом его диагностируй.
В хрони хлам забирается далеко и глубоко, ток что не никаких гарантий, что обычными методами удастся собрать материал обсемененный хламидиями.

В общем как вариант можно лететь в Швецию, Финлядию, Норвегию или Дания и проходить скрининг на выявление этих безплазмидных хламидий.
Но если проходить это скрининг то наверное лучше в Швеции, т.к. именно там эта проблема была изначально поднята на госуровень, та все наработки по этой проблеме, а в Финляндию, Норвегию и Данию только потом всё это внедрили. Я бы конечно со Швеции начал. Только нужно узнать где именно велись все эти разработки, кто именно ими занимался и лучше всего именно к ним попасть на диагностику. Хотя это программа максимум. Но хотя бы попасть хоть куда-то в Швеции, да или даже в Финляндии, Норвегии или Дании, где реально делают такой скрининг на выявление именно безплазмидных хламидий.

Но опять же учитывая локализацию хлама, не факт что он попадет в собранный материал.
Данный метод опять же наверно годится только для свежего хлама, когда он еще в переднем отделе уретры, когда вероятность что он попадет в собранный материала еще велика.

Андрей А.А.
Народный уролог
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2017 6:05 am

Поблагодарили: 5 раз

#2 Сообщение Андрей А.А. » Пн янв 29, 2018 7:36 pm

Антон, правильную статью выложил.

Про Рубаник дали хорошие отзывы батины белорусские коллеги.
Нашел на неё выход, ждёт моего звонка.
Завтра наберу ей, если силы будут.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#3 Сообщение Anton » Пн янв 29, 2018 8:20 pm

Андрей А.А. писал(а):Антон, правильную статью выложил.

Про Рубаник дали хорошие отзывы батины белорусские коллеги.
Нашел на неё выход, ждёт моего звонка.
Завтра наберу ей, если силы будут.
Ты по поводу флюорисцентного метода, который в Белоруссии изобрели? Кстати что-то очень близкое к ПИФу. Все новое - хорошо забытое старое.
....
Специалисты РНПЦ эпидемиологии и микробиологии совместно с Институтом химии новых материалов НАН Беларуси подготовили новую тест-систему для диагностики хламидийной инфекции с использованием наночастиц. +

Свойство полупроводниковых нанокристаллов размером 2–10 нм, обладающих уникальными флуоресцентными свойствами, послужило основой для создания особых флуоресцентных меток. Произвели экспериментальный образец тест-системы, представляющий 8-луночные предметные стекла с иммунобилизованными в лунках антителами, специфическими к хламидии, и суспензию иммуномагнитных, флуоресцентно меченых полупроводниковых наночастиц. +

Основное свойство иммуномагнитных частиц — способность концентрировать и извлекать возбудитель из биоматериала. При последующем нанесении на поверхность стекол частиц микроорганизма, адсорбированного с магнитным носителем, происходит специфическое связывание. Результат регистрируется в люминесцентном микроскопе по образованию интенсивно светящихся комплексов при возбуждающем свете с длиной волны 490 нм и испускающем свете 520–540 нм.
....
http://www.medvestnik.by/ru/diagnose/vi ... 3900-2015/

Эрбалунга
Народный уролог
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 5:53 pm

Поблагодарили: 31 раз

#4 Сообщение Эрбалунга » Пн янв 29, 2018 10:15 pm

Андрей А.А. писал(а):Антон, правильную статью выложил.

Про Рубаник дали хорошие отзывы батины белорусские коллеги.
Нашел на неё выход, ждёт моего звонка.
Завтра наберу ей, если силы будут.
Так она не врач а микробиолог. Плюс соавтор очередного патента - средство из смеси травок.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#5 Сообщение Anton » Пн янв 29, 2018 10:45 pm

Эрбалунга писал(а):Так она не врач а микробиолог.
Дак и вопрос то не в лечении в данном случае, а в выявлении хлама.

Андрей А.А.
Народный уролог
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2017 6:05 am

Поблагодарили: 5 раз

#6 Сообщение Андрей А.А. » Пн янв 29, 2018 11:16 pm

Эрбалунга писал(а): Так она не врач а микробиолог. Плюс соавтор очередного патента - средство из смеси травок.
Именно, стоит вопрос к микробиологу.

Tret
Народный уролог
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 10:09 am

Поблагодарили: 3 раза

#7 Сообщение Tret » Вт янв 30, 2018 10:40 am

Anton UG писал(а):Дак и вопрос то не в лечении в данном случае, а в выявлении хлама.
Предположим выявили хлам, а дальше что, как его лечить?

Андрей А.А.
Народный уролог
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2017 6:05 am

Поблагодарили: 5 раз

#8 Сообщение Андрей А.А. » Вт янв 30, 2018 11:40 am

Tret писал(а):Предположим выявили хлам, а дальше что, как его лечить?
Нового в лечении не придумали!

А вот отслеживать в процессе лечение - это необходимо.

xlam
Народный уролог
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm

Поблагодарили: 7 раз

#9 Сообщение xlam » Вт янв 30, 2018 9:15 pm

Андрей А.А. писал(а):
Нового в лечении не придумали!

А вот отслеживать в процессе лечение - это необходимо.
Что ты там будешь.. отслеживать? Х....ню какую то пишешь. Чем и как убить эту гадость ВОТ ЧТО АРХИ ВАЖНО . Все что придумала современная медицина испробаванно здесь в двойных дозах и вперемешку и кверху ногами....ВСЯКО.....и ничего 0 слышишь???? полный НОЛЬ ...

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#10 Сообщение Anton » Вт янв 30, 2018 9:34 pm

xlam писал(а):Что ты там будешь.. отслеживать? Х....ню какую то пишешь. Чем и как убить эту гадость ВОТ ЧТО АРХИ ВАЖНО . Все что придумала современная медицина испробаванно здесь в двойных дозах и вперемешку и кверху ногами....ВСЯКО.....и ничего 0 слышишь???? полный НОЛЬ ...
Это хотя бы расширит наш арсенал в выявлении этой гадости. Хотя бы знать точно, есть хлам или нет. А что делать с выявленным хламом, это конечно тоже задача.

xlam
Народный уролог
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm

Поблагодарили: 7 раз

#11 Сообщение xlam » Вт янв 30, 2018 9:41 pm

Anton UG писал(а): Это хотя бы расширит наш арсенал в выявлении этой гадости. Хотя бы знать точно, есть хлам или нет. А что делать с выявленным хламом, это конечно тоже задача.
Может микробиологи нам не только с выявлением, но и с лечением смогут помочь?
Они лучше врачей разбираются в природе и законах жизни этих тварей., а значит так или иначе имеют представление, что может помочь убить хлам.
Предлагаю найти контакты таких людей и....

zdes
Народный уролог
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2016 12:58 pm

Поблагодарили: 4 раза

#12 Сообщение zdes » Ср янв 31, 2018 3:36 am

новый антибиотик нужен, а это деньги огромные, раньше государства вкладывали, а сейчас частное все, для отдельных лиц за их деньги. и не важно плазмидная хламидия или нет, для больного это не принципиально, главное какую таблетку от этой хрени сьесть. вот интересный вопрос, в европе значит признали пцр малоспособной тест системой, а в россии толдычут про европейский стандарт пцр, сдается что комания производитель забашляла бабло россии за продвижение пцр чтобы иметь рынок сбыта и не менять технологии ибо еще дороже...

Андрей А.А.
Народный уролог
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2017 6:05 am

Поблагодарили: 5 раз

#13 Сообщение Андрей А.А. » Ср янв 31, 2018 3:52 am

xlam писал(а):
Что ты там будешь.. отслеживать? Х....ню какую то пишешь. Чем и как убить эту гадость ВОТ ЧТО АРХИ ВАЖНО . Все что придумала современная медицина испробаванно здесь в двойных дозах и вперемешку и кверху ногами....ВСЯКО.....и ничего 0 слышишь???? полный НОЛЬ ...
Для начала нужно понимать, что для лечения невылечиваемой гадости нужен регулярный контроль.
У меня мать в 80-е 8 месяцев в больничке лежала под АБТ. 8 месяцев, Карл!
И ты мне будешь говорить про хню?
При этом регулярно брали анализы на исследование этой гадости, смотрели динамику.
Организм был у неё молодой - она держалась, на соседних койках умирали.
Да, вытащил ее на экспериментальном препарате, но под 100% контролем.

Эрбалунга
Народный уролог
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 5:53 pm

Поблагодарили: 31 раз

#14 Сообщение Эрбалунга » Ср янв 31, 2018 10:03 am

Это был еще ссср. Теперь капитализм - товар деньги товар.

КА3ИНО
Пациент со стажем
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 9:49 pm

#15 Сообщение КА3ИНО » Чт июн 07, 2018 12:34 pm

разъясните

у меня пцр уретры хлам не находит уже давно, но нашли в соскобе по Романовскому-Гимзе
у девушки от меня хлам нашли пцр

1) если у меня невидимые для пцр, то почему ей передались видимые?

2) если в передней уретре при хрони не живут, то почему нашли в соскобе?

Ko4er
Пациент со стажем
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 10:55 am

Поблагодарили: 3 раза

#16 Сообщение Ko4er » Ср июл 11, 2018 5:09 pm

[ref]КА3ИНО[/ref], у вас двоих хлам. Точка.

ivanov aleksandr
Пациент со стажем
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 2:31 pm

#17 Сообщение ivanov aleksandr » Чт янв 24, 2019 10:29 am

Андрей А А ,будь добр просвети по поводу лечения твоей мамы ,что лечили ,и чем ,тут все этим озабочены

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом