Страница 7 из 19

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 8:47 am
Vibermuden
Сегодня ничего с утра кстать из уретры не выдавилось.
Утилизатор писал(а):
противогрибковые принимаются во время курса скажем раз в 5-7 дней на курсе , не обязательно кетоканазол ,простой флуконазол можно дешманский , забудь пока про них вообще мой тебе совет , ЖКТ хорошо чистит от грибов нистатин или лучше пимафуцин, они действуют только в ЖКТ,всасываемость минимальная,очаг ,как правило после АТБ, бывает в толстом кишечнике ,за счет дизбака,вот его пропей сейчас пока курсик по инструкции ,почистись,поизучай форум,наметь план по анализам и лечению,всю картину с самого начала восстанови
Я думаю что МБ грибок в самой простате, потому и простатит вызывается.хз че думать уже.а в голове реально беспорядок-мне назначают таблетки-я тут же уже бегу в аптеку пробовать с надеждой что поможет не задумываясь о реальном плане лечения.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 8:57 am
Vibermuden
Есть ли смысл потратиться на имуннограмму?что она по сути то простыми словами показать может?по ней можно определить в какую сторону копать?ну типа в сторону паразитов,бактерий вирусов или грибов?

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 9:04 am
Утилизатор
Vibermuden писал(а):Есть ли смысл потратиться на имуннограмму?что она по сути то простыми словами показать может?по ней можно определить в какую сторону копать?ну типа в сторону паразитов,бактерий вирусов или грибов?
нет,она скажет о состоянии иммунитета по звеньям,сдай ОАК с лейкоцитарной формулой,по ней можно примерно выявить тенденцию больше вирусная или бактериальная инфекция,стоит копейки

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 9:33 am
Вася77
[ref]Утилизатор[/ref], по ОАК не видно вроде бы нейтрофилов, лимфоцитов и лейкоцитов. Это видно только в Клинической Анализе Крови (КАК). Или я ошибаюсь? Стоит так же как ОАК, копейки.

[ref]Vibermuden[/ref], всяким там урилам пофигу на клинический и общий анализ крови. Это больше для инфекциониста и для иммунолога. Вот они, глядя на анализ крови, могут сказать, что, типа, это похоже на вирусы или, нет, это похоже на бактерии. Обращают внимание на поведение нейтрофилов (если занижены, то вирусы или внутриклеты, если завышены то бактерии), лимфоцитов (если завышены, то вирусы или внутриклеты) и лейкоцитов (если завышены, то бактерии).

А иммуннограмма, простыми словами, показывает процентное соотношение клеток твоего иммунитета друг с другом. Всего там, допустим, 10 разновидностей антител (клеток иммунитета) - столько-то лимфоцитов класса такого-то, столько-то лимфоцитов класса другого, столько лимфоцитов класса третьего и так все десять групп (субпопуляций). Они называются там CD4, CD8, всякие Естественные Киллеры (ЕК-клетки) и тому подобное. Так вот, иммунолог-аллерголог - причём любой (это они в первом классе проходят) - глядя на иммуннограмму, может сказать какого характера у тебя заболевание. Если каких-то видов клеток иммунитета выше, а каких-то ниже - это больше похоже на аллергию. Если другой перекос, то больше похоже на паразитов. Если третий перекос, то похоже на вирусную инфекцию. И т.п. Но стоит иммунограмма порядка 8 т.р. в Инвитро (это Москва, в регионах на тыщщу-две дешевле будет).

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 9:42 am
Вася77
Vibermuden писал(а):Год это шипко запущенный случай???дак тот же валвир пойдёт?или лучше другое взять?ганцикловир,ты же мне советовал ещё какой то?изипринозин?МБ его???
Да, естественно, изопринозин... Блин, я ваще не понимаю, чо за фигня. Или врачей нормальных не осталось... При ВЭБе, при ЦМВ, при вот таких тянущихся вирусных состояниях пьют Изопринозин по инструкции (там 3 недели вроде, почитай), параллельно Валтрекс (Фамвир, Валвир) тоже недели 3, не меньше. Параллельно свечи Виферон в зад 1 - 3 миллиона ежедневно (ну или через день, чтоб сильного удара не словить, если что).

Вот подобное может купировать вирусное состояние. А не 5 дней таблеточек. Но ты запомни одно - я тебе ничего не рекомендовал и ответственность не несу. Любое лечение на твой страх и риск. Да, я пил подобные схемы и со мной ничего не было. А у тебя может какая-то реакция нехорошая быть (мало ли) - поэтому ко всему подходи с мозгами. И пообщайся насчёт длительного курса (3-4 недели) не с инфекционистом (они только острую фазу признают как болезнь, т.к. их в институте по этой специальности учили только с острыми формами болезни иметь дело), а с иммунологом-аллергологом. Иммунолог-аллерголог - это тот, кто занимается хронической, вялотекущей хренью. Инфекционисты - это те же урологи, только вид сбоку. Отстойник тупых недоучек-лузеров.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 9:58 am
Vibermuden
Карэн писал(а):[ref]Утилизатор[/ref], по ОАК не видно вроде бы нейтрофилов, лимфоцитов и лейкоцитов. Это видно только в Клинической Анализе Крови (КАК). Или я ошибаюсь? Стоит так же как ОАК, копейки.

[ref]Vibermuden[/ref], всяким там урилам пофигу на клинический и общий анализ крови. Это больше для инфекциониста и для иммунолога. Вот они, глядя на анализ крови, могут сказать, что, типа, это похоже на вирусы или, нет, это похоже на бактерии. Обращают внимание на поведение нейтрофилов (если занижены, то вирусы или внутриклеты, если завышены то бактерии), лимфоцитов (если завышены, то вирусы или внутриклеты) и лейкоцитов (если завышены, то бактерии).

А иммуннограмма, простыми словами, показывает процентное соотношение клеток твоего иммунитета друг с другом. Всего там, допустим, 10 разновидностей антител (клеток иммунитета) - столько-то лимфоцитов класса такого-то, столько-то лимфоцитов класса другого, столько лимфоцитов класса третьего и так все десять групп (субпопуляций). Они называются там CD4, CD8, всякие Естественные Киллеры (ЕК-клетки) и тому подобное. Так вот, иммунолог-аллерголог - причём любой (это они в первом классе проходят) - глядя на иммуннограмму, может сказать какого характера у тебя заболевание. Если каких-то видов клеток иммунитета выше, а каких-то ниже - это больше похоже на аллергию. Если другой перекос, то больше похоже на паразитов. Если третий перекос, то похоже на вирусную инфекцию. И т.п. Но стоит иммунограмма порядка 8 т.р. в Инвитро (это Москва, в регионах на тыщщу-две дешевле будет).
То есть для понимания в какую сторону копать дешевле сделать оак и как вместо имуннограммы?

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 9:59 am
Утилизатор
Карэн писал(а):по ОАК не видно вроде бы нейтрофилов, лимфоцитов и лейкоцитов
в лейкоцитарной формуле енто усё имеется :wink:

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 10:09 am
Vibermuden
Карэн писал(а):
Да, естественно, изопринозин... Блин, я ваще не понимаю, чо за фигня. Или врачей нормальных не осталось... При ВЭБе, при ЦМВ, при вот таких тянущихся вирусных состояниях пьют Изопринозин по инструкции (там 3 недели вроде, почитай), параллельно Валтрекс (Фамвир, Валвир) тоже недели 3, не меньше. Параллельно свечи Виферон в зад 1 - 3 миллиона ежедневно (ну или через день, чтоб сильного удара не словить, если что).

Вот подобное может купировать вирусное состояние. А не 5 дней таблеточек. Но ты запомни одно - я тебе ничего не рекомендовал и ответственность не несу. Любое лечение на твой страх и риск. Да, я пил подобные схемы и со мной ничего не было. А у тебя может какая-то реакция нехорошая быть (мало ли) - поэтому ко всему подходи с мозгами. И пообщайся насчёт длительного курса (3-4 недели) не с инфекционистом (они только острую фазу признают как болезнь, т.к. их в институте по этой специальности учили только с острыми формами болезни иметь дело), а с иммунологом-аллергологом. Иммунолог-аллерголог - это тот, кто занимается хронической, вялотекущей хренью. Инфекционисты - это те же урологи, только вид сбоку. Отстойник тупых недоучек-лузеров.
Я вообще офигеваю!раньше ложили в больницу при вообще минимальных каких то симптомах(по сравнению с нынешними) а теперь мало того что не кладут в больницу дак ещё и мягко сказать неэффективные методы лечения назначают,ну или как нам парят мозг типа бактерии вирусы мутировали-хз я чет сомневаюсь.вообще паранойя!!!)все куда то по нисходящей катится и ничего нам не поделать похоже.само собой все что будет приниматься мной на свой страх и риск и винить за попытки помощи никого не собираюсь!

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 11:47 am
Вася77
[ref]Vibermuden[/ref], ну вот тебе Утилизатор ответил - ОАК с лейкоцитарной формулой, так этот анализ называется. Сюда потом выложишь показания по нейтрофилам, лейкоцитам и лимфоцитам. Станет более-менее понятно вирус/внутриклет это или классическая бактерия типа гонора или стаффа какого-нибудь.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 1:16 pm
Vibermuden
Карэн писал(а):[ref]Vibermuden[/ref], ну вот тебе Утилизатор ответил - ОАК с лейкоцитарной формулой, так этот анализ называется. Сюда потом выложишь показания по нейтрофилам, лейкоцитам и лимфоцитам. Станет более-менее понятно вирус/внутриклет это или классическая бактерия типа гонора или стаффа какого-нибудь.
Я хз от имудонна(в котором трупы всяких грибков бактерий ) будет ли достоверным анализ?

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 3:34 pm
Вася77
Vibermuden писал(а): Я хз от имудонна(в котором трупы всяких грибков бактерий ) будет ли достоверным анализ?
Отмени все препараты на пару недель - потом сдавай кровь как указано выше. Будет картина близкая к реальной.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 3:37 pm
Vibermuden
У меня дед сейчас мучается-ему уже катетер с мешком повесили,он постоянно срать хочет,аденома говорят у него-оперрировать не будут-сказали не выдержит,была водянка яиц(резали спускали жидкость),сердце работает как то не синхронно желудочки с клапанами и от этого у него мол тромбы к мозгу идут-он щас плохо соображает ,ставили ему ещё хобл - хроническое воспаление бронхов и лёгких чтоли.сейчас спрашивал его что его больше всего мучает-он говорит в *-зад нарывает невозможно.предлагал матери свозить его чтоб МБ ифа на те же зппп сдать-мать противится-мол врачи сказали же!.не знаю есть ли смысл если найти что то в крови по зппп попробовать его пролечить или хотяб облегчить ему возможно последние дни жизни чтоль.?ему внутривенно цефран,цефазолин кололи омник он принимал,нолицин.(жили долго они в глухой деревне в сибири-сейчас вот по состоянию деда забрали сюда к себе)выскажите своё мнение кто что может думает на эту тему МБ?его скрючило-ему Бехтерева врачи поставили.спросил про печень селезенку-говорит не болит ничего - только в *-зад невозможно нарывает.и ещё он страшно похудел за последний год-два.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 3:41 pm
Vibermuden
Карэн писал(а):
Отмени все препараты на пару недель - потом сдавай кровь как указано выше. Будет картина близкая к реальной.
Или пропить сейчас все что прописали а потом 2недели?а то я уже начал пить-не знаю че делать вообще.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 4:27 pm
Vibermuden
Простите,если опять чет не по теме пишу.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 5:24 pm
Вася77
Vibermuden писал(а):У меня дед сейчас мучается-ему уже катетер с мешком повесили,он постоянно срать хочет,аденома говорят у него-оперрировать не будут-сказали не выдержит,была водянка яиц(резали спускали жидкость),сердце работает как то не синхронно желудочки с клапанами и от этого у него мол тромбы к мозгу идут-он щас плохо соображает ,ставили ему ещё хобл - хроническое воспаление бронхов и лёгких чтоли.сейчас спрашивал его что его больше всего мучает-он говорит в *-зад нарывает невозможно.предлагал матери свозить его чтоб МБ ифа на те же зппп сдать-мать противится-мол врачи сказали же!.не знаю есть ли смысл если найти что то в крови по зппп попробовать его пролечить или хотяб облегчить ему возможно последние дни жизни чтоль.?ему внутривенно цефран,цефазолин кололи омник он принимал,нолицин.(жили долго они в глухой деревне в сибири-сейчас вот по состоянию деда забрали сюда к себе)выскажите своё мнение кто что может думает на эту тему МБ?его скрючило-ему Бехтерева врачи поставили.спросил про печень селезенку-говорит не болит ничего - только в *-зад невозможно нарывает.и ещё он страшно похудел за последний год-два.
Не хочу нести плохие новости, но это... сам понимаешь.

Возраст какой?

У людей среднего возрата антибиотикотерапия и иммуномоделирующая терапия (если врач одобрит) входит в подготовку к антираковой терапии (перед облучением или перед химией).

Но у старых считается, что бесполезно что-то делать, т.к., типа, уже отжили своё. А лечение не выдержат и загнутся. Скотское отношение нашей врачебной системы. И если вы думаете, что мы с этим на закате своих дней не столкнёмся, то ошибаетесь. У нас тоже есть все шансы уходить вот так же - без адекватной мед.помощи, со всеобщим поху..измом врачей и т.п.

У меня отец умер от рака предстательной железы - собственно это единственная причина, почему я тусуюсь на этом зашкварном форуе и пытаюсь помочь людям.

У него тоже, с 30-ти где-то лет типа фиброзы, храническое воспаление, простатит, потом аденома... а мы (я и мать) такие, типа, жили не тужили, не в кусре были, но тогда ещё и интернета толком не было). Типа, всё нормально, ну просто папа по долго в туалете проводит... А он страдал и молчал... Потом перешло в нулевых (2000-е) в аденому. В 2009 поставили диагноз рак. В 2012 умер.

Цифран, цефазолин, нолицин и омник - это НИ О ЧЁМ при заболевании МПС и ЖКТ. Это препараты широкого спектра против обычной флоры. Но это всё лёгкие случаи - типа простуды ниже пояса (типа. женщина посидела на холодной каменной плите и застудила себе промежность и выпила нолицын и всё ОК). Здесь тяжелый случай. Это не просто "простуда". Это скорее всего ЗППП... Тут нужны именно те антибиотики, которые заточены под возбудителей ЗППП в сфере ниже пояса. Ты знаешь о них? Ты знаешь какие антибиотики пьются от внутриклеточных паразитов? ЭТО (внутриклеты) скорее всего основной враг. Потому что если бы была бактериальная класика типа гонореи - то он бы её прибил всеми этими цифранами, нолицинами и прочей х-нёй. А у него коварная тема... Так вот, дорогой мой, иди в соответствующую ветку и изучи, чем лечат внутрклетов (хлам, урик, мика). А потом поговорим.

И никаких волшебных решений для стариков нет, точно так же как и нет для молодых. Всё те же самые схемы...

Для начала - попробуй покормить деда антитрихомонадными препаратами. Это таблетки. Пусть поест по 2 таблетки в день Тиберала 500 мг (орнидазол) - утром и вечером. В течение 10-15 дней. Если будет отклик, то уже хорошо. В любом случае, даже если отклика не будет - это хороший препарат, который уничтожает помимо трих и целый ряд кишечных паразитов (лямблии и т.п.). А уже потом эмпирически переходи на лечение внутриклеточных тварей (хлам, урик, мика) теми антибиотиками, про которые вычитаешь в ветке про хламидиоз (урик и мика лечатся теми же схемами, что и хлам).

Иммунозаместительную терапию деду тоже не мешало бы поделать - интерферон человеческий. Можно ректально 3 миллиона в день.

Дай почитать это матери, пусть подумает. Хотя бы потом скажете себе, что сделали всё возможное, а не просто тупо смотрели, как человек уходит. Потом легче будет морально перед самим собой.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 5:28 pm
Вася77
Vibermuden писал(а): Или пропить сейчас все что прописали а потом 2недели?а то я уже начал пить-не знаю че делать вообще.
Начал пить - не бросай. Допей до конца (3 недели) - потом 2 недели перерыв и и ди сдавайся.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 7:01 pm
Vibermuden
Карэн писал(а):
Не хочу нести плохие новости, но это... сам понимаешь.

Возраст какой?

У людей среднего возрата антибиотикотерапия и иммуномоделирующая терапия (если врач одобрит) входит в подготовку к антираковой терапии (перед облучением или перед химией).

Но у старых считается, что бесполезно что-то делать, т.к., типа, уже отжили своё. А лечение не выдержат и загнутся. Скотское отношение нашей врачебной системы. И если вы думаете, что мы с этим на закате своих дней не столкнёмся, то ошибаетесь. У нас тоже есть все шансы уходить вот так же - без адекватной мед.помощи, со всеобщим поху..измом врачей и т.п.

У меня отец умер от рака предстательной железы - собственно это единственная причина, почему я тусуюсь на этом зашкварном форуе и пытаюсь помочь людям.

У него тоже, с 30-ти где-то лет типа фиброзы, храническое воспаление, простатит, потом аденома... а мы (я и мать) такие, типа, жили не тужили, не в кусре были, но тогда ещё и интернета толком не было). Типа, всё нормально, ну просто папа по долго в туалете проводит... А он страдал и молчал... Потом перешло в нулевых (2000-е) в аденому. В 2009 поставили диагноз рак. В 2012 умер.

Цифран, цефазолин, нолицин и омник - это НИ О ЧЁМ при заболевании МПС и ЖКТ. Это препараты широкого спектра против обычной флоры. Но это всё лёгкие случаи - типа простуды ниже пояса (типа. женщина посидела на холодной каменной плите и застудила себе промежность и выпила нолицын и всё ОК). Здесь тяжелый случай. Это не просто "простуда". Это скорее всего ЗППП... Тут нужны именно те антибиотики, которые заточены под возбудителей ЗППП в сфере ниже пояса. Ты знаешь о них? Ты знаешь какие антибиотики пьются от внутриклеточных паразитов? ЭТО (внутриклеты) скорее всего основной враг. Потому что если бы была бактериальная класика типа гонореи - то он бы её прибил всеми этими цифранами, нолицинами и прочей х-нёй. А у него коварная тема... Так вот, дорогой мой, иди в соответствующую ветку и изучи, чем лечат внутрклетов (хлам, урик, мика). А потом поговорим.

И никаких волшебных решений для стариков нет, точно так же как и нет для молодых. Всё те же самые схемы...

Для начала - попробуй покормить деда антитрихомонадными препаратами. Это таблетки. Пусть поест по 2 таблетки в день Тиберала 500 мг (орнидазол) - утром и вечером. В течение 10-15 дней. Если будет отклик, то уже хорошо. В любом случае, даже если отклика не будет - это хороший препарат, который уничтожает помимо трих и целый ряд кишечных паразитов (лямблии и т.п.). А уже потом эмпирически переходи на лечение внутриклеточных тварей (хлам, урик, мика) теми антибиотиками, про которые вычитаешь в ветке про хламидиоз (урик и мика лечатся теми же схемами, что и хлам).

Иммунозаместительную терапию деду тоже не мешало бы поделать - интерферон человеческий. Можно ректально 3 миллиона в день.

Дай почитать это матери, пусть подумает. Хотя бы потом скажете себе, что сделали всё возможное, а не просто тупо смотрели, как человек уходит. Потом легче будет морально перед самим собой.
Мать вобщем не принимает это всерьёз и говорит что на рак деда проверять надо-что он и так много антибиотиков выпил,а я сам один боюсь тоже на себя как то ответственность брать.хз.читал что внутриклеты макролидами и фторхинолами лечатся вроде.у самого мысли плюнуть на все и на анализы и прохерачить сначала от глистов пока не знаю что,потом метронидазол (есть у меня мысль взять несколько разных противопротозойных и крутить их по кругу день один день другой-чтоб они не успевали приспособиться к препарату,но не знаю есть ли в этом толк?)МБ с месяц с два крутить это все и по ощущениям МБ выкидывать из круга то что не приносит позитива или заменять его чем либо.потом алибо сразу либо если печень будет беспокоить отдохнуть пробовать долбить по внутриклетам подобным же способом,возможно одновременно с противовирусными или же подключить их чуть позднее,на фоне всего этого думаю помогать травами бадами типа исландского мха,полыни,зверобоя и тд.витамины питание пытаться выдерживать более витаминное,думаю мочегонного и желчегонного МБ надо поверх еще!?Ну и тоже на фоне свечи какие нить имуно модулирующие,имунал МБ и тот же изопринозин или типа его что то подключать...хзу меня такие мысли вот,надо только разобраться в целесообразности смены препаратов через день/два -реально может ли это не позволить вырабатывать резистентность бактерий или нет?мои мысли пока что такие.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 7:05 pm
Vibermuden
Ещё меня тормозит мысль что это реально энтерококк ещё там сидит?вообще если у меня что то типа гноя со спермой вышло,то это же не может быть вирус?т.е. ощущение что был прыщ и вот его прорвало..если так то бактерии все же?не вирусы?

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 7:28 pm
Вася77
[ref]Vibermuden[/ref], всё парень, ты уже реально жёстко троллишь. С деда на себя переходишь, потом обратно на деда. Тут не филиал решения всех твоих проблем. Вперёд читать темы - мозги и глаза включай. Упехов.

История Vibermuden

Добавлено: Пт дек 29, 2017 8:21 pm
Vibermuden
Карэн писал(а):[ref]Vibermuden[/ref], всё парень, ты уже реально жёстко троллишь. С деда на себя переходишь, потом обратно на деда. Тут не филиал решения всех твоих проблем. Вперёд читать темы - мозги и глаза включай. Упехов.
Троллинг - это постинг провокационных, подстрекательских сообщений (в сети) или аналогичное поведение в реальной жизни,я не понимаю чем я подстрекаю/тролю?я просто пытаюсь искать возможные пути решения!поэтому задаю вопросы!МБ кто то знающий наткнется на них и ответит -подскажет!неужели вы думаете я тут типа прикалываюсь как то таким образом над вами или что то типа того?!!!мне кажется в ситуации касающейся здоровья нельзя пренебрегать малейшими ньюансами?я впервые в жизни сталкиваюсь с простатитом ,зппп и вообще столь долгой и на столько дискомфортной болезнью!а на счёт деда-я не знаю-мб у нас с ним одно и тоже!МБ дело вообще не в хламе,потому как пишут что в 75% случаев он протекает бессимптомно(т.е. как я понимаю человек ничего вообще не должен ощущать!?)а у меня именно после него все кроме спины и началось.я пытаюсь искать возможные варианты возникновения болезни.и уж точно моей целью не является тролинг-у меня в реальной жизни очень много интересных занятий чем тут сидеть и кого то подстрекать!и если б мне не мешала болезнь ими спокойно заниматься я б гарантированно тут бы и не появился бы никогда!я не знаю МБ вы ко мне настроены негативно что я как то пишу не так,но тут не слышно интонации и возможно поэтому вам могло показаться что я прикалываюсь?в любом случае,если что то сделал не так (по не знанию неопытности общения на подобных форумах и по этой теме)прошу прощения-я не преднамеренно уж точно!