Страница 2 из 390

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 4:09 pm
Приболел
Был на приеме у Адырхаева З.А.
Слушал меня с интересом. Я с маленьким конспектом пришел, чтобы не сбиваться и не забыть какие то нюансы.
В общем сказал так:
1) Стенты в Вишневского не ставят на поток и не ставили за его 15 лет работы там. Только вот небольшой группе сейчас в научно-исследовательских целях.
Почему то сказал, что нет утвержденной Минздравом модели. Тогда я про Бурденко для примера спросил. Он сказал, что теоретически такие крупные ведущие госпитали напрямую могут иметь договоренности с Минздравом и могут ставить стенты.
2) Насчет почечной вены. Операций по ней почти не делают, если делают, то только уже по вопросам жизни и смерти грубо говоря.
В моем случае сказал, что это не "пинцет" в классическом понимании, а просто такая врожденная особенность по вене, что там идет. Не часто, но такое встречается. Насколько это сейчас критично - надо на КТ посмотреть.
3) Послал на КТ с контрастом + проконсультироваться к урологам в том же Вишневского.
Решил зацепиться и раскручивать проблему именно с повышенного давления.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 7:16 pm
Kirill123
Товарищ ждет, более того, таких ждущих еще человека 3. В том числе с форума.
Жуков один хрен делать ничего сам не будет, тем более, по слухам, из НИИ его попёрли.. Теперь где-то в Питере тусуется..
В НИИ за него Уколов отдувался, хороший спец, но специализация довольно узкая.
Суть в том, что патологии у многих сочетанная, то есть и Тёрнер и варик им вызванный. Надо и то и то делать.
Пока есть 2 товарища, которые сделались, один ок (прошло полгода), второй в прошлый четверг, как он- пока хз..
Что тебе в Вишневском сказали? Ты не у Сапелкина был, случаем? Он нам сказал, что пока тромбоза нет- он причин для разговора не видит, типа протокол операции ему без тромбоза не согласуют.. Жди, говорит, тромбоза и приходи. Прямо так и сказал..

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 8:37 am
Приболел
Я был у Адырхаева З.А.
Насчет умеренного стеноза проксимальной части левой ОПВ, сказал что это ваще не Мей-Тернер. Это общая подвздошная вена и сужение до 8мм ваще фигня.
(С 13 до 8мм, пожалуй я тут согласен. Вена толстая достаточно.)
Насчет почечной вены - особенности организма, когда вена проходит не над артерией, а под ней. И это не есть "пинцет" в его классическом понимании (у меня 3мм и 7,5 соответственно левая получается, тогда как правая везде 5мм.)
Сказал, что из-за нее может потягивать левое яичко, что у меня порой наблюдается. Насколько это серьезно не знает, отправил на КТ дополнительно и еще проконсультироваться с урологом. Он зацепился за умеренную гипертензию у меня. Есть такое дело. Давление 135-140 на 85-90 для меня является рабочим.
Вот как то так пока.
Но самое фиговое, сказал, что на почечной вене редко операции делают, когда уже совсем по жизненным показателям. И делают только транспозицию. Стентирование только как научно исследовательскую работу сейчас проводят.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 8:41 am
Приболел
Kirill123 писал(а):Товарищ ждет, более того, таких ждущих еще человека 3. В том числе с форума.
А чего ждут? Пока тромбоза не будет и тогда по показаниям оперироваться?
Опять таки где делать? В НИИ урологии у Уколова?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 11:36 am
Kirill123
Не, тут пока вырисовывается 3 варианта. Тут, я имею ввиду Москву. Плюс параллельно консультируемся в Израиле и Германии.
В Англии тоже есть хорошие спецы. В США тоже есть.
Вообще, в таком случае очень показательно внутрисосудистое УЗИ (называется IVUS) для точной диагностики.

Это в США: https://www.youtube.com/watch?v=hJ_a2YZoFmg
Это Англия: https://www.youtube.com/watch?v=sUNIxoW ... e=youtu.be

Еще момент: пока из сертифицированных, в России из стентов доступны только Boston..

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 11:50 am
Приболел
У меня тут встал вопрос где КТ с контрастом делать, что врач запросил.
А запросил он: КТ-ангиография аорты и подвздошных артерий и системы нижней полой вены (подвзошные вены) с контрастированием (три фазы.)
Ремси такого не делают.
Нашел СМ клиник на текстильщиках. Вроде бы по их заверениям делают.

Нет ли какого то проверенного места, где КТ с контрастом сделать?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 2:38 pm
Kirill123
В Вишневском и сделай.. Ща тебе в личку контакт дам, кто мне делал.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 29, 2017 11:31 pm
Andreyfx
Привет всем!
Имею 3 степень варика слева. Дали направление на мар-мара. Есть такие симптомы - Боль в промежности между яйцом и анусом в положении сидя+боль в бедро и в ногу отдаёт, так же и яйцо побаливает вместе с гроздью над ним. Появились такие ещё приколы, нога немеет и становиться менее чувствительна. Так же после секса тянущие боли внизу живота. Почитал ветку про связь варика и простатита и так понял надо синдром Мая-Тернера исключить и вопрос такой.
Что именно просить смотреть на МРТ или как правильно пишется направление на МРТ для такого вида исследования?
А то пошёл на приём к сосудистому хирургу чтобы он назначил исследование , а он типа ты чё доктор чтобы себе диагноз ставить и типа Мей Тернер один на тысячу иди делай операцию на варике и не парся и мы типа МРТ не юзаем, а только КТ-ангиографию(вроде такое иследование) но по твоему желанию тебя светить просто так не будем. А спрашиваю от варика могут такие симптомы быть, а он говорит нет не могут.Вот такие вот дела. Замкнутый круг-блин.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 30, 2017 2:50 am
Kirill123
МР венография нижней полой вены и вен малого таза. Это если Тёрнера искать.
А если искать Щелкунчика, то Вомбат лучше объяснит.. Ща напишу ему, чтоб в тему отписался.
КТ ангиограия тоже показательна, но частенько не най стенозов не видит врач- надо уметь выявлять именно эту патологию.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 30, 2017 6:04 am
Вомбат
МР - ангиографии достаточно. В РЭМСИ это делают лучше всего. Щелкунчика (а там их несколько видов, но чаще классика) смотрим по взаимоотношениям верхней брыжеечной артерии , аорты и лев. почечной вены. Мей-Тюрнер соответственно (помимо классического СМТ есть еще куча вариантов от сдавления нижней полой вены до сдавления обеих подвздошных вен в различных частях и различной протяженности.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 30, 2017 11:21 am
Приболел
Andreyfx писал(а):Привет всем!
Имею 3 степень варика слева. Дали направление на мар-мара. Есть такие симптомы - Боль в промежности между яйцом и анусом в положении сидя+боль в бедро и в ногу отдаёт, так же и яйцо побаливает вместе с гроздью над ним. Появились такие ещё приколы, нога немеет и становиться менее чувствительна. Так же после секса тянущие боли внизу живота. Почитал ветку про связь варика и простатита и так понял надо синдром Мая-Тернера исключить и вопрос такой.
Что именно просить смотреть на МРТ или как правильно пишется направление на МРТ для такого вида исследования?
А то пошёл на приём к сосудистому хирургу чтобы он назначил исследование , а он типа ты чё доктор чтобы себе диагноз ставить и типа Мей Тернер один на тысячу иди делай операцию на варике и не парся и мы типа МРТ не юзаем, а только КТ-ангиографию(вроде такое иследование) но по твоему желанию тебя светить просто так не будем. А спрашиваю от варика могут такие симптомы быть, а он говорит нет не могут.Вот такие вот дела. Замкнутый круг-блин.
Если с Мей-Тернером зайдешь в тупик, то далее рассмотри вариант с нервами.
Я в итоге сейчас подвздошно-паховый нерв прорабатываю. У невролога-алголога был. Блокаду делал, было лучше, но, конечно, до полного выздоравления все равно было очень далеко.
Но все равно, почитал про подвздошно-паховый нерв и понял, что в моем случае симптомы очень похожи. По одной стороне все, начинается с левой квадратной мышцы спины (либо большой мышцы спины, ее низа), бок тянет, глубоко в животе за мышцами пресса слева чувствую все, ну и в левое яичко переходит (покраснение кожи мошонки спереди.)
Схожу к хирургу, на предмет скрытых грыж и прочих вариантов ущемления нерва. Невролог посоветовал. Хотя мануалы ничего такого не находили.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 30, 2017 8:02 pm
Andreyfx
Вомбат писал(а):МР - ангиографии достаточно. В РЭМСИ это делают лучше всего. Щелкунчика (а там их несколько видов, но чаще классика) смотрим по взаимоотношениям верхней брыжеечной артерии , аорты и лев. почечной вены. Мей-Тюрнер соответственно (помимо классического СМТ есть еще куча вариантов от сдавления нижней полой вены до сдавления обеих подвздошных вен в различных частях и различной протяженности.
Спасибо за ответ. Получается в Крыму МР - ангиографию таза нигде не делают. Все части тела делают кроме малого таза :cry: Есть КТ-ангиография малого таза- такой вид исследования пойдёт?
Приболел писал(а): Если с Мей-Тернером зайдешь в тупик, то далее рассмотри вариант с нервами.
Я в итоге сейчас подвздошно-паховый нерв прорабатываю. У невролога-алголога был. Блокаду делал, было лучше, но, конечно, до полного выздоравления все равно было очень далеко.
Но все равно, почитал про подвздошно-паховый нерв и понял, что в моем случае симптомы очень похожи. По одной стороне все, начинается с левой квадратной мышцы спины (либо большой мышцы спины, ее низа), бок тянет, глубоко в животе за мышцами пресса слева чувствую все, ну и в левое яичко переходит (покраснение кожи мошонки спереди.)
Схожу к хирургу, на предмет скрытых грыж и прочих вариантов ущемления нерва. Невролог посоветовал. Хотя мануалы ничего такого не находили.
Я решил варик резать - а синдромМТ и пинцет, хочу узнать есть или нет, даже если есть это дело, как от него избавиться, вариантов не видно чтобы предлагали избавиться от них (только в Америцу сдаваться :shock: ). Читаю форум, мужики не особо с этими болячками справляются. Сначала с вариком хочу разобраться- шанс что варик даёт симптомы тоже есть и варик явный. А у тебя похожие симптомы? А варик есть?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 30, 2017 11:02 pm
koraleks
Был в 70 гор. больнице Москвы на консультации по поводу СМТ. Предлагали поставить стенд. Говорили, что уже человек пятнадцать прооперировали. Последний пациент прямо на столе признался, что боли прошли.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт дек 01, 2017 8:15 am
Приболел
Andreyfx писал(а):Я решил варик резать - а синдромМТ и пинцет, хочу узнать есть или нет, даже если есть это дело, как от него избавиться, вариантов не видно чтобы предлагали избавиться от них (только в Америцу сдаваться ). Читаю форум, мужики не особо с этими болячками справляются. Сначала с вариком хочу разобраться- шанс что варик даёт симптомы тоже есть и варик явный. А у тебя похожие симптомы? А варик есть?
У меня не то что Варика, у меня возможно и простатита никогда не было :D Хотя тут еще бабка на двое сказала. Урологи, конечно, ставили его мне.
Сейчас вот тему с нервом подвздошно-паховым пробиваю. Почитал зоны инервации, как он проходит и у меня все совпало по симптоматике с болями.
Ладно урологи, но я ведь был у невролога, мануалов, вот они то должны были про него знать. Однако никто не указал на этот нерв.
Хотя может я вперед паровоза бегу. Может повестка дня еще раз сменится, как у меня не раз бывало уже.
Ведь еще неделю назад я Мея-Тернера искал. :D

PS А Мея-Тернера оперируют. Tom писал, что в Бурденко по этому поводу ему очень понравился какой то хирург. Предлагали стент.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт дек 01, 2017 10:33 pm
Andreyfx
koraleks писал(а):Был в 70 гор. больнице Москвы на консультации по поводу СМТ. Предлагали поставить стенд. Говорили, что уже человек пятнадцать прооперировали. Последний пациент прямо на столе признался, что боли прошли.
Отлично- хоть не всё так плохо. Поставлю на заметку. А денег сколько просят?

Мужики есть у нас только КТ-ангиография малого таза- такой вид исследования пойдёт?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн дек 04, 2017 8:42 am
Приболел
Andreyfx писал(а):Мужики есть у нас только КТ-ангиография малого таза- такой вид исследования пойдёт?
Ты это читал http://agx.abvpress.ru/jour/article/viewFile/223/210 ?
Внизу там алгоритм подтверждения есть.
УЗИ подвздошных сосудов c подтверждением асимметрии кровотока ->МР-ангиография нижней полой вены->Флеботонометрия,флеботонография
Последнее - это КТ исследование, как я понимаю. Так что КТ-ангиография с контрастом - очень даже подходит.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн дек 04, 2017 11:15 am
Andreyfx
Вроде это не то- это давление венозное- ИХМО
флеботонография (флебо- + топография) -- см. Флеботензиография.
Флеботензиография (флебо- + лат. tensio напряжение + греч. graphō писать, изображать; син. флеботонография) — графическая регистрация изменений венозного давления во времени

.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вс дек 10, 2017 9:10 pm
Gris_Grey
Видео по теме. Автор форум читает)
Капто А А - Варикозная болезнь вен органов малого таза - https://m.youtube.com/watch?v=78alycCWOVg

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт дек 15, 2017 11:42 pm
Valeriy322
Gris_Grey писал(а):Видео по теме. Автор форум читает)
Капто А А - Варикозная болезнь вен органов малого таза - https://m.youtube.com/watch?v=78alycCWOVg
Автор имеется ввиду Капто?
Есть контакты?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб дек 16, 2017 12:03 am
Gris_Grey
[ref]Valeriy322[/ref], Да. Контактов нет. Но на видео он вроде говорил где работает.