Страница 1 из 9

⓷ Хламидиоз ВОЗМОЖНАЯ СХЕМА ЛЕЧЕНИЯ (с Полиоксидонием) [№3]

Добавлено: Ср май 31, 2017 12:53 pm
Anton
Итак, возможная схема (без интерферона):
- Юнидокс по 100 мг 2 раза в день. 21 день. Первая доза 200 мг.
- Вильпрафен по 500 мг. 3 раза в день. или по 1000 мг 2 раза в сутки. 21 день, т.е. параллельно Юнидоксу. Возможно вместо Вильпрафена другой препарат из Макролидного ряда.
- Полиоксидоний в/м 6 мг 1 раз в день, 1-3 дни ежедневно, далее через день, в течение всего курса антибиотиков.
- Лонгидаза в/м 1 раз в 3 дня или возможно через день, в течение всего курса антибиотиков. Возможно вместо инъекций свечи 1 раз в день, ежедневно.
- Триптофан по 1-2 капсуле 2 раза в день, в течение всего курса антибиотиков.
- АЦЦ Лонг 600 мг 2 раза в день, в течение всего курса антибиотиков.
- Карсил Форте, по 1-2 капсулы 3 раза в день, для прикрытия печени, в течение всего курса антибиотиков.
- Энтерол и Хилак Форте для прикрытия кишечника, принимать по инструкции в течение всего курса антибиотиков.

Лонгидаза содержит в своем составе некоторое количество Полиоксидония, сколько точно не известно, но не думаю что 6 или даже 3 мг как это идет в чистом Полиоксидонии, думаю гораздо меньше, но всё же, если на курсе вы почувствуете что идет жесткое обострение, то Полиоксидоний, который вы ставите как отдельный препарат отменяйте, Лонгидазы будет достаточно, либо Полиоксидоний ставьте реже.

Данная схема основана на информации приведенной в следующем посте.

Хламидиоз ВОЗМОЖНАЯ СХЕМА ЛЕЧЕНИЯ (Без Интерферона) [№3]

Добавлено: Ср май 31, 2017 1:05 pm
Anton
:!: Медиаторы персистенции Chlamydia trachomatis
1. Низкие концентрации g -интерферона -> эффект -> Резкое снижение количества эндогенного триптофана (активация фермента индоламин-2,3-диоксигеназы, расщепляющего триптофан до N-формилкинуренина)
2. ФНО-a -> эффект -> Опосредованный, путем активации b -ИФ (блокирует репродукцию внутриклеточных микроорганизмов, путем усиления экспрессии мембранных белков клеток)
3. Дефицит эндогенного триптофана -> эффект -> Необходим для построения МОМР
4. Дефицит цГМФ и высокое количество цАМФ -> эффект -> Отсутствие активации ферментов необходимых для дифференциации РТ в ЭТ
5. Дефицит и/или действие антагонистов Са2+ -> эффект -> Нарушение агрегации ндосомальных вакуолей
6. L-изолейцин -> эффект -> Эффект возможно обусловлен включением продукта метаболизма a -метилбутарила-СоА в синтез жирных кислот С. trachomatis с последующим встраиванием "чужих" триглицеридов в клеточную мембрану, приводя к ее дестабилизации
7. Дефицит цистеина-> эффект -> Незаменима аминокислота, контролирующая дифференциацию РТ в ЭТ (включается в 3 важнейших для дифференциации белка), уменьшение числа дисульфидных мостиков - факторов прочности клеточной стенки.
Источник: http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm
То что выделено красным можно восполнить, наиболее доступно в аптеках и по цене доступнее.

Для того чтобы перевести халамидии в активную форму, при которой их возможно уничтожить антибиотиками, нужно перевести их из состояния РТ в ЭТ.
РТ это хламидия без наружной мембраны, для её построения хламдии необходим главный белок наружной мембраны, а для его образования необходим Триптофан, синтез которого в организме подавлен низким уровнем Интерферона Гамма. Также для перевода РТ в ЭТ необходим Цистеин.
Т.е. из 7 перечисленных пунктов можно восполнить хотя бы 2 наиболее доступные, плюс 1 дорогущий:
Интерферона Гамма - Ингарон в/м http://www.pharmaclon.ru/chemicals/ingaron_rep/
Триптофан - вот вариант Триптофан от Эвалар http://evalar.info/catalog/item/formula ... sgod2bgG1A
Цистеин - возможно АЦЦ, известный препарат, действующее вещество у него Ацетилцистеин

Только вот всё-таки не понятно, всё это нужно до антибиотиков или вместе с антибиотиками? Ведь для перехода хламидий из состояния РТ в ЭТ нужно время. Как эффективнее? Сколько ни читал про Интерферон Гамма (Ингарон), да везде в схема лечения он идет параллельно антибиотикам.
Вот статьи со схемами лечения Интерфероно Гамма:
http://www.pharmaclon.ru/biblio/interferonu50/
http://www.pharmaclon.ru/biblio/prostatit/

:!: В общем исходя из выше изложенного, теоретически схема должна включать:
+ Антибиотик Макролидного ряда против хламидий: Азитромицни (Сумамед) или Джозамицин (Вильпрафен), или Рокситромицин (Рулид), или Ровамицин (Спирамицин), или др.
+ Антибиотик Тетрациклинового ряда против хламидий: Доксициклин (Юнидкос), или Эритромицин, или Тетрациклин, или др.
+ Ацетилцистеин (АЦЦ Лонг), для перевода состояния хламидий из РТ в ЭТ
+ Триптофан, для перевода состояния хламидий из РТ в ЭТ
+ Полиоксидоний в/м для улучшения фагоцитоза
+ Интерферон Гамма (Ингарон инъекции), для перевода состояния хламидий из РТ в ЭТ, при котором они уязвимы перед антибиотиками (но если острое состояние, то думаю его лучше не применять, что бы не усилить обострение)
+ Лонгидаза п/к или в/м для улучшения доставки антибиотиков в очаги инфекции, лучшего проникновения в ткани
+ Энтерол для прикрытия кишечника
+ Карсил Форте для прикрытия печени
:!: Возможно также подключить следующие препараты:
+ Разово эпизодически в течение курса Флюкостат (Флуконазол) или Ирунин (Итраконазол)
+ Витаминно-минеральный комплекс
+ Возможно еще добавить Омега 3 и Селен
:!: Если есть подозрение на Трихи, то возможен предварительный курс против Трих.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 1:17 pm
Anton
:!: В теме не Флудить и не Оффтопить!!!

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 1:55 pm
Эрбалунга
Вопрос по срокам. До исчкзновкния симптомов может а не 21 день....или хотя бы шесть восемь недель как абт простатита? Что-то эта магия в 21 день кажется слишком умозрительной....

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 2:01 pm
Anton
Эрбалунга писал(а):Вопрос по срокам. До исчкзновкния симптомов может а не 21 день....или хотя бы шесть восемь недель как абт простатита? Что-то эта магия в 21 день кажется слишком умозрительной....
Ну да, конечно же до исчезновения симптомов, даже еще плюсом недельку или две после исчезновения симптомов.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 2:34 pm
evgenii8777
При одновременном применении ацетилцистеина и антибиотиков для приема внутрь (пенициллины, тетрациклины, цефалоспорины и др.) возможно взаимодействие последних с тиоловой группой ацетилцистеина, что может привести к снижению антибактериальной активности. Поэтому интервал между приемом антибиотиков и ацетилцистеина должен составлять не менее 2 ч (кроме цефиксима и лоракарбефа).
Также в отзывах в инэте про ацц донг находил что он вообще не совместим с антибиотиками

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 2:52 pm
Anton
evgenii8777 писал(а):Также в отзывах в инэте про ацц донг находил что он вообще не совместим с антибиотиками
Всё совместим. Кто это писал тот думаю брешит, т.к. АЦЦ назначается параллельно антибиотикам при лечении того же бронхита для выведение мокроты, образование который вызывается инфекцией, против которой и назначены антибиотики.
В инструкции к АЦЦ написано:
При одновременном применении с антибиотиками для перорального применения (в т.ч. пенициллины, тетрациклины, цефалоспорины) возможно их взаимодействие с тиоловой группой ацетилцистеина, что может привести к снижению их антибактериальной активности. Поэтому интервал между приемом антибиотиков и ацетилцистеина должен составлять не менее 2 ч (кроме цефиксима и лоракарбефа).
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_42.htm
Т.е. проблема решается разведением по времени между приемами АЦЦ и антибиотиков.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 4:36 pm
Эрбалунга
Ацц присутствует в схемах типа схем уолша и пр. Это про супер длительные курсы.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 6:33 pm
HrPrUser
Эрбалунга писал(а):Вопрос по срокам. До исчкзновкния симптомов может а не 21 день....или хотя бы шесть восемь недель как абт простатита? Что-то эта магия в 21 день кажется слишком умозрительной....
21 день - минимальный срок, он взят из-за природы хламидий, у них там срок окукливания или как-то так 21 день. Больше можно, по усмотрению, но нельзя меньше.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 6:40 pm
Эрбалунга
Я про то и говорю.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 8:55 pm
Вальдемар86
HrPrUser писал(а):21 день - минимальный срок, он взят из-за природы хламидий, у них там срок окукливания или как-то так 21 день. Больше можно, по усмотрению, но нельзя меньше.
А потом через месяц на контрольное обследование и всё хорошо , а через 8 мес опять симптомы , собака уже четыре года такая херня , как её забить ума не приложу

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 10:19 pm
Эрбалунга
Значит год. Или дольше. Как туберкулез. Или резать то где очаг.

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Ср май 31, 2017 10:28 pm
Эрбалунга
Вальдемар86 писал(а): А потом через месяц на контрольное обследование и всё хорошо , а через 8 мес опять симптомы , собака уже четыре года такая херня , как её забить ума не приложу
Этого не знает никто....кому как повезет...

Разработка и опробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Чт июн 01, 2017 5:53 pm
Akrut
Anton UG писал(а):Юнидокс по 100 мг 2 раза в день. 21 день. Первая доза 200 мг.
- Вильпрафен по 500 мг. 3 раза в день. или по 1000 мг 2 раза в сутки. 21 день, т.е. параллельно Юнидоксу. Возможно вместо Вильпрафена другой препарат из Макролидного ряда.
Это обязательно параллелить или можно что то одно?
Если судидить по форуму хлам без трих не бывает и сначала нужно все равно 21день против трих бомбануть (таваник+теберал) а потом еще 21 день минимум этот курс.
Тяжко нет?

Разработка и апробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Пт июн 02, 2017 9:53 am
HrPrUser
Я сейчас стал принимать противохламидийный курс, почти по этой схеме, которая включает Доксициклин 2х100г и Азитромицин 500мг.
Эффект появился сразу же, но я не знаю, как его удержать. ХЗ, что будет после прекращения курса.
Мой курс:
Доксициклин - уже принимаю 21 день
Сначала к нему подключил:
Тинидазол 2г однократно
Орнидазол 500мг*2р 10 дней
Макмирор 4-6 табл. в день 10 дней
Когда они закончились, стал принимать Сумамед. Сейчас только его и Доксициклин.
Макмирор было труднее всего вынести, это какая-то труба совсем. И Доксициклин-Юнидокс тоже трудно переносится. Я его уже с трудом могу выносить, хочу отменить.
Вот здесь тоже про снижение резистентности viewtopic.php?t=11470 :
Anton UG писал(а):3. По теории Wheldon'a и Stratton'а, хлам может приобретать состояние крипто-формы, когда бактерия как бы сворачивается, пережидает неблагоприятные условия среды (наличие антибиотиков в тканях организма). По другим авторам, это не криптоформа (отдельная), а L-форма ретикулярных телец. Так вот, по этим ученым, хлам в такой форме приобретает характеристики аэробных бактерий, и становится чувствителен к бактерицидным антибиотикам, убивающим аэробную микрофлору - это препараты группы 5-нитроимидазолов, например, метронидазол или тинидазол.Препараты этой группы применяются "пульсами" - не постоянно, а например от одного до 10 дней подряд каждый месяц. Начинают обычно с 1 дня и доводят до 7-10 дней в месяц.
Поэтому после пары дней Сумамеда и Докси я добавил тот же Тинидазол 2табл. в день, 2 дня. А из этой схемы я взял АЦЦ
Anton UG писал(а):7. Дефицит цистеина-> эффект -> Незаменима аминокислота, контролирующая дифференциацию РТ в ЭТ (включается в 3 важнейших для дифференциации белка), уменьшение числа дисульфидных мостиков - факторов прочности клеточной стенки.
Цистеин - возможно АЦЦ, известный препарат, действующее вещество у него Ацетилцистеин
Плюс как вспомогательные, я принимаю витамины Компливит и отдельно витамин Ц, еще есть Гексавит, тоже могу попринимать. Итого, в мою схему входит:
Anton UG писал(а): + Антибиотик Макролидного ряда против хламидий: Азитромицни (Сумамед) или Джозамицин (Вильпрафен), или Рокситромицин (Рулид), или Ровамицин (Спирамицин), или др.
+ Антибиотик Тетрациклинового ряда против хламидий: Доксициклин (Юнидкос), или Эритромицин, или Тетрациклин, или др.
+ Ацетилцистеин (АЦЦ Лонг) 600 мг в сутки, пока купил на 10 дней.
+ Возможно разово эпизодически в течение курса Флюкостат (Флуконазол) или Ирунин (Итраконазол)
+ Витаминно-минеральный комплекс (Компливит)

+ Возможно Интерферон Альфа-2Б (Лайфферон) в/м в дозе 500 тыс. МЕ или 1 млн МЕ (дозу подбираете). Но здесь спорно, т.к. Интерферон Альфа-2Б просаживает лейкоциты, необходимые для борьбы с хламом и уничтожения пораженных им клетками.
+ Возможно Иммуноглобулин человеческий нормальный в/м


Я в качестве источника интерферона и человеческих иммуноглобулинов взял КИПФЕРОН в свечах, 3р/д
От Доксициклина, когда я его принимал отдельно, вообще не было никакого эффекта, только первые пару дней, и то не сильный. Самый хороший эффект у меня появился от Сумамеда.

Поэтому, ребята, дайте мне совет. Я Юнидокс уже принимаю дней 25 в сумме. Я уже не могу его выносить. Если продолжать его совместно с Азитромицином, то это надо еще месяц или хотя бы 2 недели. Стоит ли им давиться еще несколько недель или можно отменить?
Когда сейчас я утром принимаю Доксициклин, эффекта нет. Или моя инфекция не чувствительна к Юнидоксу, или он не подходит в моей схеме. Или же, резистентность, но когда днем принимаю Сумамед, сразу становится легче, симптомы уходят, в этом его эффект.
Я планирую потом подключить Левофлоксацин, от него был эффект, в отличие от одного Доксициклина.

Разработка и апробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Пт июн 02, 2017 11:54 am
Anton
Akrut писал(а):Это обязательно параллелить или можно что то одно?
Обязательно. В этом и есть одна из основных фишек схемы.
Akrut писал(а):Если судидить по форуму хлам без трих не бывает и сначала нужно все равно 21день против трих бомбануть (таваник+теберал) а потом еще 21 день минимум этот курс.
Об этом я делал акцент в первом посте данной темы (в самом низу поста):
Anton UG писал(а)::!: Если есть подозрение на Трихи, то возможен предварительный курс против Трих.

Разработка и апробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Пт июн 02, 2017 12:48 pm
Akrut
Anton UG писал(а): Обязательно. В этом и есть одна из основных фишек схемы.

Об этом я делал акцент в первом посте данной темы (в самом низу поста):
Я сейчас подхожу к 21 дню противотришной схемы (таваник+ тиберал + лонгидаза + всякие нистатины, карсилы и тд) БЕЗ ПИРОГЕНАЛА.
Кстати пью самодельный кефир и днище не рвет как в прошлый раз от антибиотиков.
Вторую часть попробую твою схему.
Единственное интерферон колоть не хочу. ЭТО СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОБЕЛ??
Будет юнидокс солютаб и суммамед ну и остальное по схеме.

Вопрос еще : Лонгидазу разве не раз в 3 дня колят? по схеме через день.

Разработка и апробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Пт июн 02, 2017 1:10 pm
Anton
Akrut писал(а):Единственное интерферон колоть не хочу. ЭТО СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОБЕЛ??
Я их и не стал пока включать в схему. Не знаю, но пока решил попробовать без интерферонов.
Akrut писал(а):Вопрос еще : Лонгидазу разве не раз в 3 дня колят? по схеме через день.
Свечи Лонгидаза почему-то ежедневно или через день по инструкции. Почему бы и инъекции через день не попробовать.

Разработка и апробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Пн июн 05, 2017 5:20 pm
opsmgr
HrPrUser писал(а):Я Юнидокс уже принимаю дней 25 в сумме. Я уже не могу его выносить.
Расскажи про побочки плз. ты прямо чисто антики глушишь? Без прикрытия типа лонгидазы, энтерола и пр.?

Разработка и апробирование возможной схемы против персистирующего Хламидиоза

Добавлено: Пн июн 05, 2017 10:32 pm
zdes
[ref]HrPrUser[/ref], пей перед докси одну таблу омепразола